 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
№411713 Добавлено: Пн 07 Май 18, 20:49 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
empiriocritic_1900 пишет: shpiler
Спрошу иначе: что невозможного в том, чтобы осознать отсутствие жажды, не возникновение реакций влечения и отторжения (реальное содержание всех эпитетов "не-рожденное, не обусловленное, не сформированное, и т.д." - именно это)?
в том, что осознание без жажды, как огонь без дров.
shpiler, вы жажду со скандхами перепутали.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: shpiler |
|
| Наверх |
|
 |
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №411714Добавлено: Пн 07 Май 18, 20:50 (7 лет тому назад) |
|
|
|
нет там такого. достижима и познаваема - разные вещи.
Достижима... На космическом корабле что ли? )))
Буддизм - феноменология. Достижима - это и означает познаваема.
нет, ибо где есть нирвана - уже нет познания, а где есть познание - еще нет нирваны.
А прижизненную нирвану перепутали с окончательной.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №411715Добавлено: Пн 07 Май 18, 20:51 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: shpiler
Спрошу иначе: что невозможного в том, чтобы осознать отсутствие жажды, не возникновение реакций влечения и отторжения (реальное содержание всех эпитетов "не-рожденное, не обусловленное, не сформированное, и т.д." - именно это)?
в том, что осознание без жажды, как огонь без дров.
shpiler, вы жажду со скандхами перепутали.
одно другое не исключает.
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №411716Добавлено: Пн 07 Май 18, 20:51 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: shpiler
Спрошу иначе: что невозможного в том, чтобы осознать отсутствие жажды, не возникновение реакций влечения и отторжения (реальное содержание всех эпитетов "не-рожденное, не обусловленное, не сформированное, и т.д." - именно это)?
в том, что осознание без жажды, как огонь без дров.
Почему? Есть контакт, есть распознавание, есть познание того, что распознаётся в контакте, есть переживание того, что дано в контакте, как приятного, неприятного или нейтрального. А вот реакции влечения или отторжения ни приятное, ни неприятное не вызывает. Почему не вызывает? Потому что наряду с тем, как всё это происходит, есть памятование и есть внимательность, посредством которых виден весь процесс. Потому что всё время видно и понятно, что контакт, распознавание, представление, и т.д. - что всё это происходит безлично; в частности, что приятные и неприятные переживания просто возникают и исчезают.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №411717Добавлено: Пн 07 Май 18, 20:54 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
просто возникают в личности и исчезают в ней, сами, при этом, оставаясь безличностными, но порожденными ею.
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Ктото |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №411718Добавлено: Пн 07 Май 18, 20:54 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
просто возникают в личности и исчезают в ней, сами, при этом, оставаясь безличностными, но порожденными ею.
Что значит "порождёнными личностью"?
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: shpiler |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №411719Добавлено: Пн 07 Май 18, 20:56 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: shpiler
Спрошу иначе: что невозможного в том, чтобы осознать отсутствие жажды, не возникновение реакций влечения и отторжения (реальное содержание всех эпитетов "не-рожденное, не обусловленное, не сформированное, и т.д." - именно это)?
в том, что осознание без жажды, как огонь без дров.
shpiler, вы жажду со скандхами перепутали.
одно другое не исключает.
Вы в основах буддизма всё-таки разберитесь перед тем, как критиковать его.
Прижизненная Ниббана - килеса-Париниббана. Сознание (ум) сохраняется, но освобождено от килес (и от жажды). Так что осознать отсутствие килес (и жажды) вполне возможно.
Окончательная Ниббана - скандха-Париниббана.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Анабхогин |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №411720Добавлено: Пн 07 Май 18, 20:57 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
просто возникают в личности и исчезают в ней, сами, при этом, оставаясь безличностными, но порожденными ею.
Мда...
Бессмысленный набор слов.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №411721Добавлено: Пн 07 Май 18, 20:57 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900
просто возникают в личности и исчезают в ней, сами, при этом, оставаясь безличностными, но порожденными ею.
Что значит "порождёнными личностью"?
порожденные ее эмоциональной сферой, как реакцией на раздражитель. а безличностными они кажутся как раз потому, что их источник - мы сами, а потому и видим лишь середину процесса, то есть их протекание.
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №411722Добавлено: Пн 07 Май 18, 21:03 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900
просто возникают в личности и исчезают в ней, сами, при этом, оставаясь безличностными, но порожденными ею.
Что значит "порождёнными личностью"?
порожденные ее эмоциональной сферой, как реакцией на раздражитель. а безличностными они кажутся как раз потому, что их источник - мы сами, а потому и видим лишь середину процесса, то есть их протекание.
Так всё-таки эмоции "возникают", как реакции на раздражитель, или же являются сознательными действиями решающего и действующего субъекта?
Только что в этой же теме обсуждали, что значит "безличность": https://dharma.org.ru/board/post411500.html#411500
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №411723Добавлено: Пн 07 Май 18, 21:06 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
может ли что-то возникать само по себе, без наличия внешнего "активатора"?
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №411724Добавлено: Пн 07 Май 18, 21:07 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
может ли что-то возникать само по себе, без наличия внешнего "активатора"?
Тогда с чем Вы спорите, отрицая безличность/зависимое возникновение ментальных феноменов?
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30749
|
| №411739Добавлено: Пн 07 Май 18, 22:03 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ниббана познаваема. Это третья благородная истина.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Анабхогин
Гость
|
| №411822Добавлено: Вт 08 Май 18, 11:11 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: shpiler
Спрошу иначе: что невозможного в том, чтобы осознать отсутствие жажды, не возникновение реакций влечения и отторжения (реальное содержание всех эпитетов "не-рожденное, не обусловленное, не сформированное, и т.д." - именно это)?
в том, что осознание без жажды, как огонь без дров.
shpiler, вы жажду со скандхами перепутали.
одно другое не исключает.
Вы в основах буддизма всё-таки разберитесь перед тем, как критиковать его.
Прижизненная Ниббана - килеса-Париниббана. Сознание (ум) сохраняется, но освобождено от килес (и от жажды). Так что осознать отсутствие килес (и жажды) вполне возможно.
Окончательная Ниббана - скандха-Париниббана.
Согласно основам виджнана возникает в силу самскар (читай: кармы). А тришна и клеши — это синоним самскары. Поэтому никакой тхеравадинской клеша-нирваны без скандха-нирваны быть не может, а вся эта прижизненная нирвана просто самообман.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30749
|
| №411890Добавлено: Вт 08 Май 18, 13:52 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Согласно основам виджнана возникает в силу самскар (читай: кармы). А тришна и клеши — это синоним самскары. Поэтому никакой тхеравадинской клеша-нирваны без скандха-нирваны быть не может, а вся эта прижизненная нирвана просто самообман.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Анабхогин |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 След.
|
| Страница 24 из 56 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
