 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
№408497 Добавлено: Вс 29 Апр 18, 16:43 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
А как сторонники махаяны ответят на этот вопрос. Ведь "все есть сознание". Но если было бы так, я бы не видел своего отображения...
Не "всё есть сознание", а всё, с чем вы вообще в принципе можете иметь дело, это только то, что может быть зафиксировано вашим сознанием, это то, что явлено вашему сознанию.
Ответы на этот пост: shpiler |
|
| Наверх |
|
 |
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №408499Добавлено: Вс 29 Апр 18, 16:47 (8 лет тому назад) |
|
|
|
_________________
Да пребудет с тобой Sīla! |
|
| Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №408500Добавлено: Вс 29 Апр 18, 16:55 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А как сторонники махаяны ответят на этот вопрос. Ведь "все есть сознание". Но если было бы так, я бы не видел своего отображения...
Не "всё есть сознание", а всё, с чем вы вообще в принципе можете иметь дело, это только то, что может быть зафиксировано вашим сознанием, это то, что явлено вашему сознанию.
так это материализм.
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №408501Добавлено: Вс 29 Апр 18, 17:00 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А как сторонники махаяны ответят на этот вопрос. Ведь "все есть сознание". Но если было бы так, я бы не видел своего отображения...
Не "всё есть сознание", а всё, с чем вы вообще в принципе можете иметь дело, это только то, что может быть зафиксировано вашим сознанием, это то, что явлено вашему сознанию.
так это материализм.
Подучите матчасть. В том числе, хотя бы прочитайте что такое материализм в википедии.
Ответы на этот пост: shpiler |
|
| Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №408502Добавлено: Вс 29 Апр 18, 17:17 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А как сторонники махаяны ответят на этот вопрос. Ведь "все есть сознание". Но если было бы так, я бы не видел своего отображения...
Не "всё есть сознание", а всё, с чем вы вообще в принципе можете иметь дело, это только то, что может быть зафиксировано вашим сознанием, это то, что явлено вашему сознанию.
так это материализм.
Подучите матчасть. В том числе, хотя бы прочитайте что такое материализм в википедии.
знаю матчасть. идеализм - это идея "источник всего - сознание". все остальное - это материализм. то, что мы познаем сознанием внешние реально существующие объекты - это материализм.
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: aurum, empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №408504Добавлено: Вс 29 Апр 18, 17:34 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А как сторонники махаяны ответят на этот вопрос. Ведь "все есть сознание". Но если было бы так, я бы не видел своего отображения...
Не "всё есть сознание", а всё, с чем вы вообще в принципе можете иметь дело, это только то, что может быть зафиксировано вашим сознанием, это то, что явлено вашему сознанию.
так это материализм.
Подучите матчасть. В том числе, хотя бы прочитайте что такое материализм в википедии.
знаю матчасть. идеализм - это идея "источник всего - сознание". все остальное - это материализм. то, что мы познаем сознанием внешние реально существующие объекты - это материализм.
Ответы на этот пост: shpiler |
|
| Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №408505Добавлено: Вс 29 Апр 18, 17:41 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А как сторонники махаяны ответят на этот вопрос. Ведь "все есть сознание". Но если было бы так, я бы не видел своего отображения...
Не "всё есть сознание", а всё, с чем вы вообще в принципе можете иметь дело, это только то, что может быть зафиксировано вашим сознанием, это то, что явлено вашему сознанию.
так это материализм.
Подучите матчасть. В том числе, хотя бы прочитайте что такое материализм в википедии.
знаю матчасть. идеализм - это идея "источник всего - сознание". все остальное - это материализм. то, что мы познаем сознанием внешние реально существующие объекты - это материализм.
согласен. самокритика это важно.
_________________
Да пребудет с тобой Sīla! |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №408525Добавлено: Вс 29 Апр 18, 19:48 (8 лет тому назад) |
|
|
|
знаю матчасть. идеализм - это идея "источник всего - сознание". все остальное - это материализм. то, что мы познаем сознанием внешние реально существующие объекты - это материализм.
То есть, любая философия - это или "идеализм", или "материализм"?
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: shpiler |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №408528Добавлено: Вс 29 Апр 18, 19:56 (8 лет тому назад) |
|
|
|
это не подтверждается на опыте. ментальными процессами (внимание, память, мышление, воображение) могут управлять все.
У Вас здесь характерная ошибка. Вы (и другие люди, делающие эту характерную ошибку) замечаете то бесспорное обстоятельство, что умственные представления возникают в зависимости от направленности внимания, а направленность внимания часто определяется волевыми импульсами. Ура, воля управляет вниманием и мышлением! - заключают люди. А воля - это и есть то, с чем очень часто происходит отождествление; воля часто и понимается, как сам субъект, как "я". Но если проследить за ментальными процессами более тщательно, то обнаружится, что сами-то волевые импульсы возникают безлично - как реакции на возникающие переживания (основанные на чувственных восприятиях, или чисто ментальные). Так что воля-то управляет вниманием и мышлением (в большой степени) - но сама при этом безлична; никакого "я" в ментальном процессе попросту нет.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: shpiler |
|
| Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №408530Добавлено: Вс 29 Апр 18, 19:59 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
знаю матчасть. идеализм - это идея "источник всего - сознание". все остальное - это материализм. то, что мы познаем сознанием внешние реально существующие объекты - это материализм.
То есть, любая философия - это или "идеализм", или "материализм"?
А откуда тогда по-вашему один из основных вопросов философии: "Что первично — материя или сознание?"
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, КИ |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №408533Добавлено: Вс 29 Апр 18, 20:03 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
знаю матчасть. идеализм - это идея "источник всего - сознание". все остальное - это материализм. то, что мы познаем сознанием внешние реально существующие объекты - это материализм.
То есть, любая философия - это или "идеализм", или "материализм"?
А откуда тогда по-вашему один из основных вопросов философии: "Что первично — материя или сознание?"
А кто ещё считает эту бессмыслицу "основным вопросом философии", кроме знатного специалиста по любым вопросам - Фридриха Энгельса, и его учеников?
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №408539Добавлено: Вс 29 Апр 18, 20:13 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
это не подтверждается на опыте. ментальными процессами (внимание, память, мышление, воображение) могут управлять все.
У Вас здесь характерная ошибка. Вы (и другие люди, делающие эту характерную ошибку) замечаете то бесспорное обстоятельство, что умственные представления возникают в зависимости от направленности внимания, а направленность внимания часто определяется волевыми импульсами. Ура, воля управляет вниманием и мышлением! - заключают люди. А воля - это и есть то, с чем очень часто происходит отождествление; воля часто и понимается, как сам субъект, как "я". Но если проследить за ментальными процессами более тщательно, то обнаружится, что сами-то волевые импульсы возникают безлично - как реакции на возникающие переживания (основанные на чувственных восприятиях, или чисто ментальные). Так что воля-то управляет вниманием и мышлением (в большой степени) - но сама при этом безлична; никакого "я" в ментальном процессе попросту нет.
ваша неправда. воля не есть автоматическая безличная реакция на раздражитель. это определение безусловного рефлекса. А определение воли:
Цитата: Воля — свойство человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своими эмоциями и поступками
говорит о том, что сама по себе воля это не личность, но свойство сознания. И сам факт наличия такого свойства ярко характеризует его личностную природу.
Вот еще хорошее определение:
Цитата: Воля есть сознательное преднамеренное решение субъекта о выполнении действия.
Другими словами, элементарная психология опровергает учение буддизма о безличном характере ментальных процессов. И уж тем более физических.
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №408541Добавлено: Вс 29 Апр 18, 20:18 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
это не подтверждается на опыте. ментальными процессами (внимание, память, мышление, воображение) могут управлять все.
У Вас здесь характерная ошибка. Вы (и другие люди, делающие эту характерную ошибку) замечаете то бесспорное обстоятельство, что умственные представления возникают в зависимости от направленности внимания, а направленность внимания часто определяется волевыми импульсами. Ура, воля управляет вниманием и мышлением! - заключают люди. А воля - это и есть то, с чем очень часто происходит отождествление; воля часто и понимается, как сам субъект, как "я". Но если проследить за ментальными процессами более тщательно, то обнаружится, что сами-то волевые импульсы возникают безлично - как реакции на возникающие переживания (основанные на чувственных восприятиях, или чисто ментальные). Так что воля-то управляет вниманием и мышлением (в большой степени) - но сама при этом безлична; никакого "я" в ментальном процессе попросту нет.
ваша неправда. воля не есть автоматическая безличная реакция на раздражитель. это определение безусловного рефлекса. А определение воли:
Цитата: Воля — свойство человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своими эмоциями и поступками
говорит о том, что сама по себе воля это не личность, но свойство сознания. И сам факт наличия такого свойства ярко характеризует его личностную природу.
Вот еще хорошее определение:
Цитата: Воля есть сознательное преднамеренное решение субъекта о выполнении действия.
Что толку обсуждать определения из словарей или учебников? Я говорю о том, что выявляется при непосредственном наблюдении того, как волевые импульсы возникают.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: shpiler |
|
| Наверх |
|
|
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №408545Добавлено: Вс 29 Апр 18, 20:23 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет:
это не подтверждается на опыте. ментальными процессами (внимание, память, мышление, воображение) могут управлять все.
У Вас здесь характерная ошибка. Вы (и другие люди, делающие эту характерную ошибку) замечаете то бесспорное обстоятельство, что умственные представления возникают в зависимости от направленности внимания, а направленность внимания часто определяется волевыми импульсами. Ура, воля управляет вниманием и мышлением! - заключают люди. А воля - это и есть то, с чем очень часто происходит отождествление; воля часто и понимается, как сам субъект, как "я". Но если проследить за ментальными процессами более тщательно, то обнаружится, что сами-то волевые импульсы возникают безлично - как реакции на возникающие переживания (основанные на чувственных восприятиях, или чисто ментальные). Так что воля-то управляет вниманием и мышлением (в большой степени) - но сама при этом безлична; никакого "я" в ментальном процессе попросту нет.
ваша неправда. воля не есть автоматическая безличная реакция на раздражитель. это определение безусловного рефлекса. А определение воли:
Цитата: Воля — свойство человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своими эмоциями и поступками
говорит о том, что сама по себе воля это не личность, но свойство сознания. И сам факт наличия такого свойства ярко характеризует его личностную природу.
Вот еще хорошее определение:
Цитата: Воля есть сознательное преднамеренное решение субъекта о выполнении действия.
Что толку обсуждать определения из словарей или учебников? Я говорю о том, что выявляется при непосредственном наблюдении того, как волевые импульсы возникают.
учебники содержат теорию. а теория систематизирует и подводит итог проведенным опытам, экспериментам, наблюдениям и исследованиям. И так как такие наблюдения и исследования проводят в течении длительного времени, на больших группах испытуемых, несколькими поколениями ученых, то я доверяю таким определения больше, чем вашему субъективному опыту, который может быть предвзятым и оказаться попросту самовнушением и самообманом, которые в свою очередь основываются на
приверженности к буддийским догмам.
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №408549Добавлено: Вс 29 Апр 18, 20:33 (8 лет тому назад) |
|
|
|
учебники содержат теорию. а теория систематизирует и подводит итог проведенным опытам, экспериментам, наблюдениям и исследованиям. И так как такие наблюдения и исследования проводят в течении длительного времени, на больших группах испытуемых, несколькими поколениями ученых, то я доверяю таким определения больше, чем вашему субъективному опыту, который может быть предвзятым и оказаться попросту самовнушением и самообманом, которые в свою очередь основываются на
приверженности к буддийским догмам.
Буддийское учение тоже основано на экспериментах, наблюдениях и исследованиях, проводившихся в течение гораздо более длительного времени, чем те сто - двести лет, в течение которых в западных странах начала формироваться научная психология и когнитивистика. Начав формироваться, европейская психология и когнитивистика унаследовали (отчасти от "обыденного здравого смысла", отчасти от господствующих идеологий) представление о решающем и действующем субъекте. Но в наши дни эта (не научная, а донаучная и идеологическая) концепция уже не является предметом всеобщего консенсуса. Поищите, например, что по этому поводу пишут Д.Дэннет или С.Харрис.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: shpiler, shpiler |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 След.
|
| Страница 14 из 56 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
