Встреча Далай Ламы и Матери (Мирры Альфасы) в 1972 г.

Zakolka · Гость

Является ли практикующий сам этой Дхаммой или нет?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Но в таком случае, в чем отличие практикующего Дхамму от не практикующего Дхамму? Если все восприятия, наблюдения - автоматически, почему тот, кто практикует Дхамму приближается к Нирване, а не практикующий - не приближается? На что направляет внимание практикующий? На некую Дхамму в значении ИСТИНА?

Является ли практикующий сам этой Дхаммой или нет?

Zakolka · Гость

По той причине, что мой личный опыт не является критерием истины для собеседника.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Но в таком случае, в чем отличие практикующего Дхамму от не практикующего Дхамму? Если все восприятия, наблюдения - автоматически, почему тот, кто практикует Дхамму приближается к Нирване, а не практикующий - не приближается? На что направляет внимание практикующий? На некую Дхамму в значении ИСТИНА?

Является ли практикующий сам этой Дхаммой или нет?

Практикующий направляет внимание (или, если уж говорить точно, слышание Дхаммы и принятие Дхаммы вызывает намерение практиковать так, и это намерение порождает правильную направленность внимания и правильные усилия) на отслеживание безличности, непостоянства и тягостности феноменов. Видеть феномены так (с этими тремя характеристиками) - значит видеть их такими, какие они есть в действительности. И это видение, когда делается прочным, приводит к успокоению, остыванию, прекращению жажды. То есть - приводит к Ниббане.

И, возвращаясь к Вашему вопросу - да, благие ментальные феномены, на пути к пробуждению, тоже возникают обусловленным образом, безлично. Ср. AN10.61 или SN12.23.

Zakolka · Гость Откуда: Gentofte

И это видение, когда делается прочным, приводит к успокоению, остыванию, прекращению жажды. То есть - приводит к Ниббане. .

СлаваА

Мне кажется, что здесь есть противоречие. Ранее Вы написали:
"Так же сознание не обязано быть личным, оно вполне может переживаться как безличное."

Но теперь пишите, что:
"Всевышнее сознание оно за пределами и личного и безличного"

Получается Всевышнее сознание, Личное сознание, Безличное сознание - это 3 разных сознания?

СлаваА

СлаваА пишет:

Zakolka пишет:

СлаваА пишет:

Проявляя себя в видимой вселенной Этот взгляд как раз и занимается тем, что рассматривает свое внутреннее (трансцендентное) содержимое.

это что Гхош? или мысли скакуны?

Выраженное в слове это всегда мысль. .

нет. не всегда.
для обычных людей - да.
для йогов - нет.

Рената · Гость

СлаваА пишет:

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

Рената пишет:

Видела людей после тяжелого инсульта, когда человек заново учится говорить, ходить в туалет, пытается запомнить своё имя, т.е. формируется новое сознание. При этом характер человека остается неизменным, потому как намерения прежние; прежние чувства, ощущения, воля и представление.

Немного не понял, что Вы подразумеваете, что после смерти скандхи остались те же? Рупы же уже нет, то есть скандхи - форма, чувства, восприятия изменились. Или по тхераваде чувства, восприятия разрушаются вместе с телом?

Мне страшновато говорить за всю тхераваду, но я понимаю так, что с потерей формы чувства, ощущения, воля и представление в каком-то виде переходят в новую форму. Скажем, если после шторма на море плавают всякие бумажки-щепки, то на следующей волне (в следующей форме) окажутся те же бумажки-щепки. Встреча с Учением и уж тем более достижение благородного плода меняют человека (его кхандхи) гораздо сильнее, чем смена формы.

Чувства, ощущения, воля и тд они даже в этой жизни никуда не переходят, потому что все время меняются; как они могут перейти в следующую? Есть же классический пример со свечой, которая угасает, и кто-то берет новую свечу и поджигает ее об угасающее пламя первой. Разве пламя перешло в новую свечу? Нет, но оно стало причиной для его появления.
Все 5 кхандх полностью уничтожаются при смерти человека, но так как в уме его есть жажда, она требует появления новой жизни и таким образом формируются 5 совершенно новых совокупностей. Если что-то и перерождается, то только килесы (цикл таких перерождений называется килеса -ватта).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

я могу предположить, что Вы назовете её Бессмертным Элементом, не так ли?

Zakolka · Гость Откуда: Gentofte

Получается Всевышнее сознание, .

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

я могу предположить, что Вы назовете её Бессмертным Элементом, не так ли?

Бессмертным элементом называют Ниббану. А Ниббана - это не "откуда", а "куда". То, что достигается при освобождении, а не то, что порождает желание освобождения. Желание освобождения - это же просто стремление избавиться от страданий. Какие ещё нужны условия, кроме самого страдания, чтобы такое желание возникло? Другое дело, что для того, чтобы это желание реализовать, одного желания мало. Нужны ещё и другие условия (существование в качестве человека, способность воспринять Дхамму, встреча с Дхаммой, и т.п.).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

EvgeniyF пишет:

я могу предположить, что Вы назовете её Бессмертным Элементом, не так ли?

Бессмертным элементом называют Ниббану. А Ниббана - это не "откуда", а "куда". То, что достигается при освобождении, а не то, что порождает желание освобождения. Желание освобождения - это же просто стремление избавиться от страданий. Какие ещё нужны условия, кроме самого страдания, чтобы такое желание возникло? Другое дело, что для того, чтобы это желание реализовать, одного желания мало. Нужны ещё и другие условия (существование в качестве человека, способность воспринять Дхамму, встреча с Дхаммой, и т.п.).

Был еще один вопрос ниже:

Хорошо, если допустить, что отсутствует наблюдатель и все происходит автоматически и по алгоритму (я так понял Ваше описание), но есть ли НЕЧТО (ОСНОВА), откуда возникает намерение практиковать, внимание, наблюдение?

СлаваА

СлаваА пишет:

Получается Всевышнее сознание, .

ты вот что сажи, будь милостив. за какого букваря ты начинал? Ауробиндо?
я готов с тобой на его языке говорить.

Zakolka · Гость Откуда: Gentofte

EvgeniyF пишет:

я могу предположить, что Вы назовете её Бессмертным Элементом, не так ли?

Бессмертным элементом называют Ниббану. .

Zakolka · Гость

Zakolka пишет:

СлаваА пишет:

Zakolka пишет:

СлаваА пишет:

Проявляя себя в видимой вселенной Этот взгляд как раз и занимается тем, что рассматривает свое внутреннее (трансцендентное) содержимое.

это что Гхош? или мысли скакуны?

Выраженное в слове это всегда мысль. .

нет. не всегда.
для обычных людей - да.
для йогов - нет.

Йоги могут в слове выражать не только мысль. Но когда обычные люди читают, то для них это уже просто мысль.