Ниббана как непроизводное (asankhata)

^_^ · Гость

Дхармы воспринимаются умом

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Не обязательно искать, что чем воспринимается, на уровне классификаций дхарм. Любая дхарма, по определению - вид опыта, какое-то переживание. Если есть дхамма (а не брахманистская дравья или индуистская таттва) Ниббана - есть и нирванический опыт.

Анабхогин · Гость

empiriocritic_1900 пишет:

Дхармы воспринимаются умом

А ум у вас воспринимается чем? Получается, по-вашему, ум - не дхарма. А если ум тоже дхарма, тогда фраза "дхармы воспринимаются умом" лишена смысла и в такой интерпретации ПК допущена ошибка.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Дхармы воспринимаются умом

А ум у вас воспринимается чем? Получается, по-вашему, ум - не дхарма. А если ум тоже дхарма, тогда фраза "дхармы воспринимаются умом" лишена смысла и в такой интерпретации ПК допущена ошибка.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

^_^ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Дхармы воспринимаются умом

А ум у вас воспринимается чем? Получается, по-вашему, ум - не дхарма. А если ум тоже дхарма, тогда фраза "дхармы воспринимаются умом" лишена смысла и в такой интерпретации ПК допущена ошибка.

Умом и воспринимается. Один момент сознания воспринимается другим моментом сознания.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Не обязательно искать, что чем переживается, на уровне классификаций дхарм. Любая дхарма, по определению - вид опыта, какое-то переживание. Если есть дхамма (а не брахманистская дравья или индуистская таттва) Ниббана - есть и нирванический опыт.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Не обязательно искать, что чем переживается, на уровне классификаций дхарм. Любая дхарма, по определению - вид опыта, какое-то переживание. Если есть дхамма (а не брахманистская дравья или индуистская таттва) Ниббана - есть и нирванический опыт.

Ну а если не обязательно искать, что чем переживается, то зачем же Вы ищете? С тем, что она переживается, никто ведь и не спорит. Но нет, Вам надо, чтобы она обязательно переживалась чем-то в отсутствие пяти совокупностей.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Необусловленные дхармы (виды опыта) просто есть - дхамма Ниббана в Тхераваде, например.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Необусловленные дхармы (виды опыта) просто есть - дхамма Ниббана в Тхераваде, например.

В таком исполнении слово "опыт" лишается сколько-нибудь определенного смысла, и подпадает под любое толкование - и под "ланкийское", и под "бирманское", и под толкование моей малости. Если Вам это греет сердце, давайте скажем так: Ниббана - это неизменный опыт, который при наличии пяти совокупностей воспринимается (именно как неизменный) пятью совокупностями, а в отсутствие пяти совокупностей непонятно как воспринимается Smile

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Не обязательно искать, что чем переживается, на уровне классификаций дхарм. Любая дхарма, по определению - вид опыта, какое-то переживание. Если есть дхамма (а не брахманистская дравья или индуистская таттва) Ниббана - есть и нирванический опыт.

Ну а если не обязательно искать, что чем переживается, то зачем же Вы ищете? С тем, что она переживается, никто ведь и не спорит. Но нет, Вам надо, чтобы она обязательно переживалась чем-то в отсутствие пяти совокупностей.

Свобода от дукха обусловленности должна переживаться. Иначе всё это лишь пустые словеса. По определению, не должно быть пяти совокупностей, не должно быть сферы обусловленного опыта.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Не обязательно искать, что чем переживается, на уровне классификаций дхарм. Любая дхарма, по определению - вид опыта, какое-то переживание. Если есть дхамма (а не брахманистская дравья или индуистская таттва) Ниббана - есть и нирванический опыт.

Ну а если не обязательно искать, что чем переживается, то зачем же Вы ищете? С тем, что она переживается, никто ведь и не спорит. Но нет, Вам надо, чтобы она обязательно переживалась чем-то в отсутствие пяти совокупностей.

Свобода от дукха обусловленности должна переживаться. Иначе всё это лишь пустые словеса. По определению, не должно быть пяти совокупностей, не должно быть сферы обусловленного опыта.

Когда жажда уже прекращена, но пять совокупностей, обусловленные предыдущей кармой, ещё функционируют, ничто не мешает пяти совокупностям непосредственно видеть/переживать свободу от жажды, прекращение страданий, освобождение, Ниббану.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Ничто не мешает опыту Ниббаны сохраняться и без совокупностей. Ниббана в них не входит.

^_^ · Гость

Один момент сознания воспринимается другим моментом сознания

СлаваА

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Не обязательно искать, что чем переживается, на уровне классификаций дхарм. Любая дхарма, по определению - вид опыта, какое-то переживание. Если есть дхамма (а не брахманистская дравья или индуистская таттва) Ниббана - есть и нирванический опыт.

Ну а если не обязательно искать, что чем переживается, то зачем же Вы ищете? С тем, что она переживается, никто ведь и не спорит. Но нет, Вам надо, чтобы она обязательно переживалась чем-то в отсутствие пяти совокупностей.

Свобода от дукха обусловленности должна переживаться. Иначе всё это лишь пустые словеса. По определению, не должно быть пяти совокупностей, не должно быть сферы обусловленного опыта.

Когда жажда уже прекращена, но пять совокупностей, обусловленные предыдущей кармой, ещё функционируют, ничто не мешает пяти совокупностям непосредственно видеть/переживать свободу от жажды, прекращение страданий, освобождение, Ниббану.

Ничто не мешает опыту Ниббаны сохраняться и без совокупностей. Ниббана в них не входит, лишь скоординирована с обусловенным опытом Араханта в дхату.

^_^ · Гость

А с этим никто и не спорит