Ниббана как непроизводное (asankhata)

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Ну у вас атман выходит, поздравляю.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Но когда он об этом говорит? При жизни, не так ли? Это прижизненное переживание, прижизненный опыт. Там же дальше объясняется, почему оно "without end" - потому что оно ни за что не цепляется, ни к чему не привязывается, ни с чем не отождествляется.

Ну здрасте, он говорит как раз о Ниббане, ни о каком прижизненном переживании, что за фантазии у Вас. И кроме этого и привел кучу цитат, из которых очевидно, что есть другое сознание, необусловленное, не цепляющееся к пяти скандхам, которое и сохраняется в Ниббане, вопреки некоторым тхеравадинским учителям и их последователям, учащим о полном уничтожении, что фактически есть аннигиляционизм.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Речь же не о том, чего они достигли, а о том, кто это. Как их можно описать?

Не понимаю Вашего вопроса. Как это соотносится с переживанием ниббаны?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

O bhikkhus, what is the Absolute (Asaṃkhata, Unconditioned)? It is, O bhikkhus, the extinction of desire (rāgakkhayo) the extinction of hatred (dosakkhayo), the extinction of illusion (mohakkhayo). This, O bhikkhus, is called the Absolute.

Вот определение Нирваны от Будды. Это только исчезновение загрязнений и только. Ни о чем большем речи нет, не надо домысливать и дописывать уничтожение чего-то еще в Нирване.

СлаваА

VladStulikov пишет:

Цитата:

Но когда он об этом говорит? При жизни, не так ли? Это прижизненное переживание, прижизненный опыт. Там же дальше объясняется, почему оно "without end" - потому что оно ни за что не цепляется, ни к чему не привязывается, ни с чем не отождествляется.

Ну здрасте, он говорит как раз о Ниббане, ни о каком прижизненном переживании, что за фантазии у Вас. И кроме этого и привел кучу цитат, из которых очевидно, что есть другое сознание, необусловленное, не цепляющееся к пяти скандхам, которое и сохраняется в Ниббане, вопреки некоторым тхеравадинским учителям и их последователям, учащим о полном уничтожении, что фактически есть аннигиляционизм.

Ну у вас атман выходит, поздравляю. Небусловленное сознание.
Почитайте про сына рыбака Сати, чьи воззрения вы транслируете. Будда его назвал невеждой, которого ждут большие неприятности из-за взгляда о вечном сознании.
Или почитайте монахиню Ваджиру, хотя бы.
Любое сознание обусловленно и зависимо, изменчиво и безлично .
То,что из Канона якобы вырезали учения о сознании-атмане это не что иное, как ваши фантазии, корень которых - невозможность отпустить личностные воззрения, саккая - диттхи.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Так а Ниббана - это вполне прижизненное переживание.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Так никто и не домысливает.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Таким образом, аннигиляционизм - это учение, что постоянное "я" реально существует в течение одной жизни, а потом перестаёт существовать.

СлаваА

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Речь же не о том, чего они достигли, а о том, кто это. Как их можно описать?

Не понимаю Вашего вопроса. Как это соотносится с переживанием ниббаны?

Так, что Ваш вопрос имеет смысл только до тех пор, пока есть представление об араханте, как об определенном "я".

Zakolka · Гость Откуда: Moscow

Их можно описать просто - Араханты.
Вы разговор на другую тему уводите, СлаваА правильно вопрос ставит - если Нирвана это состояние испытываемое пятью совокупностями, а пять совокупностей уничтожены и ничего другого нет, то Нирваны тоже нет.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Так а Ниббана - это вполне прижизненное переживание.

Вы сначала утверждали, что это речь не о Ниббане, признаете что неправы были?
Теперь вы утверждаете, что речь о Ниббане без остатка, на основании чего Вы домысливаете такое? В сутте просто речь о Ниббане, без уточнение при жизни или нет. Следовательно сознание без конца и края - это Ниббана в любом варианте.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Речь же не о том, чего они достигли, а о том, кто это. Как их можно описать?

Не понимаю Вашего вопроса. Как это соотносится с переживанием ниббаны?

Так, что Ваш вопрос имеет смысл только до тех пор, пока есть представление об араханте, как об определенном "я".

Так при чем тут я. Я же не возражал против концепции не я. Вы пишите о некоем опыте после смерти 5-ти совокупностей, которые при их функционировании увидели ниббану. Потом 5 совокупностей не стало. Все. Какой может быть еще опыт и чем он переживается? Ниббана сама себя переживает? Wink

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Таким образом, аннигиляционизм - это учение, что постоянное "я" реально существует в течение одной жизни, а потом перестаёт существовать.

Аннигиляционизм который критиковал Будда - это учение о том, что после смерти перестает существовать все. Что собственно вы и утверждаете (я не прав?)

Вам цитаты из Канона привести?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Цитата:

Так никто и не домысливает.

ну как не домысливает? Вы уже 15 страниц утверждаете, что Нирвана после смерти это исчезновение вообще всего. Полное тотальное уничтожение.

СлаваА

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Речь же не о том, чего они достигли, а о том, кто это. Как их можно описать?

Не понимаю Вашего вопроса. Как это соотносится с переживанием ниббаны?

Так, что Ваш вопрос имеет смысл только до тех пор, пока есть представление об араханте, как об определенном "я".

Так при чем тут я. Я же не возражал против концепции не я. Вы пишите о некоем опыте после смерти 5-ти совокупностей, которые при их функционировании увидели ниббану. Потом 5 совокупностей не стало. Все. Какой может быть еще опыт и чем он переживается? Ниббана сама себя переживает? Wink

Какими-то другими пятью совокупностями. Что здесь неясного? Ну, конечно, в мире, где нет никаких страдающих и мыслящих существ, Ниббана переживаться никем не будет. Но какой смысл обсуждать такие сценарии? В таком мире она никому и не нужна.