Ниббана как непроизводное (asankhata)

Гость 12 · Гость Откуда: Kuban

И сам опыт Ниббаны не меняется от того, какое именно сознание его переживает, потому что никакая изменчивость ментальных феноменов его не затрагивает.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Это сообщение доступно только после авторизации.

СлаваА

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Тогда они достигли бессмертия, достигнув уровня такого опыта - не исчезающего после распада пяти совокупностей.

Не "они" бессмертны. В том-то и дело, что после достижения Ниббаны видно - никаких "их" и нет. Как может быть бессмертно не существующее? А вот Ниббана в неизменном виде достигается снова и снова, универсально, как снова и снова, универсально, открывается Дхамма. И у Ниббаны, действительно, "бессмертное" - один из её эпитетов.

Получается все хорошие плоды буддизма они достигаются на промежуточном этапе арахантами - мудрость, видение умов, видение ниббаны как отдельной сферы восприятия и.т.д. А после смерти тела все это прекращается. Понятно тогда почему многие буддисты хотят потянуть подольше это существования, помучиться так сказать. Smile

Возможно идеал боддхисатвы тогда самый лучший. То есть освобождение уже есть, мудрость есть, новая камма не производится и живешь себе вечно свободным, помогаешь другим?

Такое видение - это видение анагамина, который ещё не преодолел привязанности к возвышенному опыту, испытываемому в джханах, не увидел, что мудрость, видение умов и др. - это тоже непостоянные и страдательные состояния. Ничего страшного, спешить некуда Smile

Поживёт кальпу-другую в божественном состоянии, поймёт.

СлаваА

Это сообщение доступно только после авторизации.

Горсть листьев

Нирвана - это процесс или состояние, в зависимости от предмета рассмотрения. Процесс, в котором прекращаются известные мирские тяготы, или состояние, в котором прекращены, отсутствуют, нет никаких мирских тягот. Так как мирское существование (бхава) в целом обусловлено тремя тяготами (тилаккхана) и одной тягой (танха), то о ниббане говорят как о "не-существовании" (абхава).

СлаваА

Нирвана - это процесс или состояние, в зависимости от предмета рассмотрения. Процесс, в котором прекращаются известные мирские тяготы, или состояние, в котором прекращены, отсутствуют, нет никаких мирских тягот. Так как мирское существование (бхава) в целом обусловлено тремя тяготами (тилаккхана) и одной тягой (танха), то о ниббане говорят как о "не-существовании" (абхава).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

Спор на тему "есть ли что-то после париниббаны или же ничего нет" - заведомо обречен на провал. Так как для обеих позиций можно найти каноническое опровержение. И в целом, этот спор основан на метафизическом подходе там, где метафизика не особо уместна.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Спор на тему "есть ли что-то после париниббаны или же ничего нет" - обречен на провал. Так как для обеих позиций можно найти каноническое опровержение. Да и в целом, этот спор основан на метафизическом подходе там, где метафизика не особо уместна.

Android

Просто о несуществовании. В ниббане без остатка нет ни сознания, ни ума, вообще ничего нет. Так?

СлаваА

КИ пишет:

Спор на тему "есть ли что-то после париниббаны или же ничего нет" - обречен на провал. Так как для обеих позиций можно найти каноническое опровержение. Да и в целом, этот спор основан на метафизическом подходе там, где метафизика не особо уместна.

Совершенно верно.
Заметила, что большинство волнует окончательная нирвана, а прижизненная как бы и не интересна.
Беспокойство по поводу окончательной нирваны связано со страхом смерти.

СлаваА

считайте это апофатическим богословием в духе дионисия ареопагита. там тоже высшее состояние не-ум, не-бытие, так как превосходит все описания. не думаю, что следует рассматривать нирвану механически как был потом бац! и нет. что делают многие тхеравадеры, при этом в сетях доказывают христианам, что это есть самый крутой кайф, а те с них ржут. все это гораздо тоньше и медитативнее.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ пишет:

Спор на тему "есть ли что-то после париниббаны или же ничего нет" - обречен на провал. Так как для обеих позиций можно найти каноническое опровержение. Да и в целом, этот спор основан на метафизическом подходе там, где метафизика не особо уместна.

Совершенно верно.
Заметила, что большинство волнует окончательная нирвана, а прижизненная как бы и не интересна.
Беспокойство по поводу окончательной нирваны связано со страхом смерти.

Ум у человека так устроен, что он как правило хочет видеть целостную логичную картину. Во всяком случае у людей с научным образованием.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

Ктото пишет:

КИ пишет:

Спор на тему "есть ли что-то после париниббаны или же ничего нет" - обречен на провал. Так как для обеих позиций можно найти каноническое опровержение. Да и в целом, этот спор основан на метафизическом подходе там, где метафизика не особо уместна.

Совершенно верно.
Заметила, что большинство волнует окончательная нирвана, а прижизненная как бы и не интересна.
Беспокойство по поводу окончательной нирваны связано со страхом смерти.

Ум у человека так устроен, что он как правило хочет видеть целостную логичную картину. Во всяком случае у людей с научным образованием.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Это сообщение доступно только после авторизации.

СлаваА

СлаваА пишет:

Ктото пишет:

КИ пишет:

Спор на тему "есть ли что-то после париниббаны или же ничего нет" - обречен на провал. Так как для обеих позиций можно найти каноническое опровержение. Да и в целом, этот спор основан на метафизическом подходе там, где метафизика не особо уместна.

Совершенно верно.
Заметила, что большинство волнует окончательная нирвана, а прижизненная как бы и не интересна.
Беспокойство по поводу окончательной нирваны связано со страхом смерти.

Ум у человека так устроен, что он как правило хочет видеть целостную логичную картину. Во всяком случае у людей с научным образованием.

С научным образованием уровня середины 15-го века (до Декарта), и совсем не знакомого даже с современной западной философией.