 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
№348224 Добавлено: Пн 09 Окт 17, 08:15 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
З.Ы. Будда знает и утверждает о асанья -сате. там тоже сознания нет.
Ответы на этот пост: Mindfulness |
|
| Наверх |
|
 |
Hermann
Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
|
| №348227Добавлено: Пн 09 Окт 17, 08:18 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А миллиарды бхикшу, если заморачиваться, объяснимы тем, что Будда проявлял Нирманакаю одновременно во множестве миров.
Ответы на этот пост: Mindfulness, empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №348232Добавлено: Пн 09 Окт 17, 08:30 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Брахманы не видели воочию Брахму. У них нет объективного знания.
Почему это не видели. Может видели.
Будда объективно видит прекращение пяти совокупностей.
Где он их видит, если он ещё не вошел в окончательную ниббану.
Цитата: Т.е. из зависимость от причин и условий/прекращение причин и условий/ прекращение совокупностей.
"Если не будет причин для кхандх, то они прекратятся." Кто сделал такой вывод, тот "объективно видит прекращение пяти совокупностей"?
Цитата: Для того чтобы что-то объективно познать не нужно в этом субъективно находиться.
Например Будда напрямую познает пять агрегатов в ПРОШЛОМ, настоящем, БУДУЩЕМ.
знает внутренние и ВНЕШНИЕ.
Что это за пример такой? Доказательство, что Будда мог что-то познать через то, что Будда, например, что-то познал. Крутой аргумент.
Цитата: Вот таким образом Будда видит ниббану. Таким же образом он видит Брахму. Объективно.
Словарь бы почитали на досуге, что такое "объективность", что такое "спекулировать", что такое "видеть", что такое "делать вывод" и т.д. |
|
| Наверх |
|
|
Sure
Зарегистрирован: 14.06.2017
Суждений: 274
|
| №348240Добавлено: Пн 09 Окт 17, 09:06 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Вообще, Будда никогда не учил о "состоянии Татхагаты" после париниббаны.
А ведь и с суттами также.
Майндфулнесс имел ввиду до ухода в параниббану Совершеный не учил о "Состоянии Татхагаты после параниббаны"
Ответы на этот пост: BonZa |
|
| Наверх |
|
|
BonZa
Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa
|
| №348241Добавлено: Пн 09 Окт 17, 09:24 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Майндфулнесс имел ввиду до ухода в параниббану Совершеный не учил о "Состоянии Татхагаты после параниббаны"
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Ответы на этот пост: Прям, Sure, Mindfulness |
|
| Наверх |
|
|
Прям
Рыжик, дудкин
Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань
|
| №348243Добавлено: Пн 09 Окт 17, 09:32 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Майндфулнесс имел ввиду до ухода в параниббану Совершеный не учил о "Состоянии Татхагаты после параниббаны"
Ответы на этот пост: BonZa |
|
| Наверх |
|
|
BonZa
Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa
|
| №348245Добавлено: Пн 09 Окт 17, 09:40 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Но были те, кто до него дозванивался, и он им рассказывал, как оно там.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Последний раз редактировалось: BonZa (Пн 09 Окт 17, 09:42), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Прям |
|
| Наверх |
|
|
Sure
Зарегистрирован: 14.06.2017
Суждений: 274
|
| №348247Добавлено: Пн 09 Окт 17, 09:42 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Майндфулнесс имел ввиду до ухода в параниббану Совершеный не учил о "Состоянии Татхагаты после параниббаны"
до было тело.
" поскольку в этот мир он больше не возвращался." это вопрос личности который не уместен,но недает покоя многим. |
|
| Наверх |
|
|
Прям
Рыжик, дудкин
Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань
|
| №348248Добавлено: Пн 09 Окт 17, 09:46 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Но были те, кто до него дозванивался, и он им рассказывал, как оно там. |
|
| Наверх |
|
|
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247
|
| №348250Добавлено: Пн 09 Окт 17, 10:09 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Это совершенно неубедительно с гносеологической точки зрения.
Вам нужен непременно "субъектиный опыт" переживания чего-то.
Что вне опыта (ниродха не анупадисеса), о том нельзя и знать что-либо абсолютно достоверно.
(Кстати, и о самой ниродхе бесспорно знать нельзя, если она отсутствие любого опыта вообще.)
Будда знает и видит совокупности, их возникновение и прекращение в прошлом, настоящем и будущем, внешне и внутренне.
Он видит их не только мудростью прозрения, но и всеведением. Вы это отрицать не можете. Вы только каждый раз повторяете "на личном опыте". Личного опыта не существует. Есть знание дхамм. Знание дхамм у Будды наличествует, следовательно, с брахманами сравнение не коректно.
И Да, Будда познал дхамму ниббаны, как неописуемую, в которой все средства описания угасают без остатка.
А вам нужна " ОПИСУЕМАЯ ниббана".
Значит Вы ее просто не принимаете.
Ответы на этот пост: Nima |
|
| Наверх |
|
|
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247
|
| №348252Добавлено: Пн 09 Окт 17, 10:15 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Сравнительный момент. После своей смерти, Христос в своем воскрешенном теле (имея посмертный опыт) 40 дней учит своих учеников тому как оно где-то там... После чего окончательно возносится.
Будда после паринирванны к своим ученикам не являлся и посмертным опытом о состоянии паринирванны не делился.
Вопрос: можно ли в этом случаи считать учение Будды полным?
Анируддха и прочие араханты засвидетельствовали его окончательное освобождение.
Анируддха между прочем один из Арахантов обладавший полным всеведением Будды. И именно в этом его миссия была - засвидетельствовать угасание деятельности ума.
"Его освобождение подобно звдуванию пламени сильным порывом ветра"... Из Махапариниббаны.
Вообще Будда так и сказал " в учении благородных, приятное не только то, что чувствуется, а и то, что было достигнито"
Приятным может быть полное прекращение дуккха. Оно может не чувствоваться посредством чувств. Это достижение свидетельствуется мудростью. |
|
| Наверх |
|
|
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905
|
| №348253Добавлено: Пн 09 Окт 17, 10:17 (8 лет тому назад) |
|
|
|
И Да, Будда познал дхамму ниббаны, как неописуемую, в которой все средства описания угасают без остатка
Кстати вчера у Чоя на сайте встретил интересный фрагмент одной сутры из Агамы, это из Самъюкта-агамы:
С угасанием невежества прекращается побуждение [к рождению].
С угасанием побуждения прекращается сознание.
И окончательно прекращается рождение, старость и смерть, скорбь и печали.
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/S%20Agama%20301.htm
В этом плане интересно заметить, что сутры Агам, идейно перекликаются с суттами Никай. |
|
| Наверх |
|
|
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247
|
| №348254Добавлено: Пн 09 Окт 17, 10:20 (8 лет тому назад) |
|
|
|
З.Ы. Будда знает и утверждает о асанья -сате. там тоже сознания нет.
Само прекращение не требует поддерживающих условий, нет ничего, что бы "удерживало" или "поддерживало" араханта в состоянии нирваны.
И вообще, согласно традиции, это отдельная дхамма, которую даже можно воспринимать (есть соответствующие сутты)
Правда такое восприятие непостоянно и обусловленно, так что оно не может быть вечным и неизменным. Но сама дхамма или сфера - не возникла, не пребывает, не прекратиться, ни там, ни здесь. Нет места, на которое можно было встать (апатиттха) |
|
| Наверх |
|
|
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247
|
| №348256Добавлено: Пн 09 Окт 17, 10:29 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А миллиарды бхикшу, если заморачиваться, объяснимы тем, что Будда проявлял Нирманакаю одновременно во множестве миров.
Насамом же деле, в Суттанте есть упоминание о многих вещах, которые наша традиция отвергает. Из-за консервативного подхода, эти места не были удалены и свидетельствуют о том, что текст претерпел минимальные изменения.
Такие сверхрхмифологизированные места говорят как раз в пользу искажения текстов. И чем больше цифры, чем больше чудес, тем дальше от первоисточника. К слову и в суттанте есть они. Но в нем сохранились базовые положения: Гаутама простой человек, искавший просветления, а не голограмма неких сверхсуществ; он болел, он умер на восемдесятом году жизни. Сангха монахов не превышала числов 1200 или чуть больше монахов и т.д.
Традиция старалась выстраиваться вокруг канона, а не на оборот. По этому, многие учения исходят корнями из него, они не придуманы в начале, чтобы в последствии стать частью "редактированых сутт". Если бы так было, то у нас в Суттанте уже были бы дхармы, параматтха, читта-бхаванга, убрали бы антарабхаву и многое другое.
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
|
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247
|
| №348257Добавлено: Пн 09 Окт 17, 10:34 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Майндфулнесс имел ввиду до ухода в параниббану Совершеный не учил о "Состоянии Татхагаты после параниббаны"
Все контакты прерываются полностью. Абсолютносе соответствие, кроме того, что есть еще возможность возвратиться (сферы контакта не прекратились).
Ответы на этот пост: Прям |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 След.
|
| Страница 23 из 46 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
