|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№362253Добавлено: Вс 10 Дек 17, 19:26 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Знаешь ТМ, такая странность в тантризме, вот есть у них какая-то своя терминология. Вот они такие не такие. И рупокайя у них какая-то другая (надо напрягаться, чего они бесы имеют в виду). И программа обучения у них совсем не монастырская, и парамиту с её идеалами как-то презирают. Вот черти.
>парамиту с её идеалами как-то презирают
Сколько лет и что надо "практиковать", чтобы не усвоить простую истину о том, что ваджраяна - расширение махаяны или "необычная" махаяна?
Я отрицаю это.
Вы же не канонические работы. Она совпадает по вектору - этого достаточно, даже без рассмотрения терминологии, которая в циклах может отличаться. А утверждать обратное - коренное падение, кстати. Чем Алая и проч. тут занимаются.
Хм. Думаю, что говорить правду - не падение. Это лживо утверждать бесполезность махаяны - падение. Так я и не утверждаю. Однако, на мой личный взгляд, доктрина, изложенная в Тантрах, и с точки зрения сотериологии, и с точки зрения философской модели, существенно отлична, и даже немного не о том, что в Сутрах. Это не очень просто увидеть, и надо быть реально фаном этой темы, чтоб заметить. Вот я и заметил. Поэтому Алае и прочим я буду говорить, что разницы между Сутрой и Тантрой нет - у них нет ни знаний, ни способностей, ни желания чтоб ее заметить. А вам я буду говорить, что есть - так как у вас есть возможность ее увидеть. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
|
Вантус заблокирован
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
|
Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№362265Добавлено: Вс 10 Дек 17, 20:17 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я изложу иначе - буддизм полезен и хорош ровно настолько, насколько он не противоречит тантре. Обычно он ничем не противоречит, а удачно дополняет и разъясняет.
Мне, наоборот, интересен буддизм, но не близка тантра. Поэтому хотелось бы узнать, чем вам интересна тантра.
Если не захотите отвечать, я пойму _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397
|
№362272Добавлено: Вс 10 Дек 17, 20:28 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Хм. Думаю, что говорить правду - не падение. Это лживо утверждать бесполезность махаяны - падение. Так я и не утверждаю. Однако, на мой личный взгляд, доктрина, изложенная в Тантрах, и с точки зрения сотериологии, и с точки зрения философской модели, существенно отлична, и даже немного не о том, что в Сутрах. Это не очень просто увидеть, и надо быть реально фаном этой темы, чтоб заметить. Вот я и заметил. Поэтому Алае и прочим я буду говорить, что разницы между Сутрой и Тантрой нет - у них нет ни знаний, ни способностей, ни желания чтоб ее заметить. А вам я буду говорить, что есть - так как у вас есть возможность ее увидеть.
Смотря что вы считаете правдой. Ваджраяна может быть отдельной колесницей, как и любая другая из 9-ти. Ваджраяна имеет корреляции с Сутрой, но вопрос о дополнительных бхуми дискуссионный и представлен только мнениями, что 1) их нет 2) они есть как градации 10-го бхуми 3) они начинаются после 10-го бхуми.
Есть много цитат Чандракирти, Абхаякара(гупты), Шраддхакаравармана, но их лень переводить и я думаю, что подобное все читали.
Буддагухья из комментария на Ваджравидарану:
Цитата: Учение совершенного Будды
Составляет четыре питаки:
Сутра, Виная, Абхидхарма и Видьядхара питака.
То, что переделили матрики с закосом под другие даршаны, подняли относительную истину до видения божеств, подробно рассмотрели рупа-скандху до пран, 12-ПС уточнили до видения светов в дополнение к философскому изложению и пр. - это же не критические отличия. Если уж виденя тогала расписывают на соотношение с махаянскими путями, то тезис, что ваджраяна - не буддизм очень сомнителен.
Я не говорю, что это сутра другими словами. И не говорю, что это совершенно другое. Они соотносятся по более сложной схеме. Т.е. предлагаю остановиться на стандартном "не совсем это, но и не совсем другое". Потому что читая многолетнего "практика" про "презрение к парамитаяне", мне за него становится страшно. Либо он настолько косноязычен, что не может выразить свою мысль, либо он действительно так считает.
Ответы на этот пост: Android, aurum |
|
Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4178 Откуда: South Indiana
|
|
Наверх |
|
|
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397
|
№362313Добавлено: Пн 11 Дек 17, 00:30 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я не говорю, что это сутра другими словами. И не говорю, что это совершенно другое. Они соотносятся по более сложной схеме. Т.е. предлагаю остановиться на стандартном "не совсем это, но и не совсем другое". Потому что читая многолетнего "практика" про "презрение к парамитаяне", мне за него становится страшно. Либо он настолько косноязычен, что не может выразить свою мысль, либо он действительно так считает.
Полагаю, вы про НД ?
Есть классический миф про Рудру, который "путь 5-и чувств и ядов" понял буквально. В результате чего доедал маму на кладбище. По одной этой истории видно, что соотношение сутры и тантры сложнее, чем популярная у нас в стране васана "весь мир до основанья". Плюс сюда еще три вида обетов (хинаяны, махаяны и ваджраяны), которые не пересекаются на одном уровне.
Что такое НД - я не знаю ) |
|
Наверх |
|
|
Алая Гость
Откуда: Moscow
|
№363894Добавлено: Пт 15 Дек 17, 20:56 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Поэтому Алае и прочим я буду говорить, что разницы между Сутрой и Тантрой нет - у них нет ни знаний, ни способностей, ни желания чтоб ее заметить. А вам я буду говорить, что есть - так как у вас есть возможность ее увидеть
Ну "нет ни знаний не способностей, ни желания" - "замечать". Наверно потому и колесницы разные.
Да и Цонкапа легко их разделял. "Разделению Махаяны послужила не мудрость, а именно метод. Ваджраянский метод достижения - является йога божества, созерцание себя в образе, схожем с рупокаей, превосходит метод другой колесницы. Какой? Да Парамитаяны." (Цонкапа "Нагрим"). Коренными текстами тантр являются тантры. И здесь философы примирялись, ведь они тантрические тексты и к классу философских не относились. Помогает вам философия взглянуть на них со своей горы, хорошо, но это не значит, что без этого не работает у тех, кто с неё глядеть не желает. Думаю большинство йогинов, махастиддхов вообще плохо разбирались в философии. Только Гампопа Ламрим написал, единственный из всех учеников йога. Про остальных Йогинов и молчим. При этом изучение философии ни кто не запрещает и приверженцы разных школ и философских ратонг и жетонг все практиковали тантру. |
|
Наверх |
|
|
|
|
Буддийские форумы -> Гималайский буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
|
Страница 15 из 15 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|