Смысл бытия у буддиста

СлаваА

СлаваА
Последние 100 лет мораль развивалась от религиозного фанатизма в сторону гуманизма и веры в науку и просвещение.

Что такое "суперментал" мне не известно.

few · Гость

Однако мораль может быть и тормозом развития социума.
Мне где то попадалась диаграмма экономического развития стран в зависимости от религии.
Первое место занимают страны с преобладающим протестантизмом. А далее в порядке уменьшения - католицизм, православие, мусульманство, буддизм, и тд.

Ёжик

Чувство вины у меня возникает совсем по другим поводам, так что мимо. Но не в этом суть. Вы, похоже, выдвигаете тезис, что эти моральные нормы "неочевидны и бездоказательны". Что же в них неочевидного и бездоказательного? Уж что-что, а вред от употребления алкоголя вполне "очевиден". Вред от убийства, воровства, супружеской измены, лжесвидетельства - тоже предельно очевиден.

Ёжик

Ёжик пишет:

Однако мораль может быть и тормозом развития социума.
Мне где то попадалась диаграмма экономического развития стран в зависимости от религии.
Первое место занимают страны с преобладающим протестантизмом. А далее в порядке уменьшения - католицизм, православие, мусульманство, буддизм, и тд.

мораль-то при чем? протестанты аморальнее всех, поэтому экономически успешны?

Ёжик

few
"Нет никаких сомнений в том, что уровень развития экономики и науки зависит от уровня свободы. Уровень свободы зависит от культурных традиций народа, а те, в свою очередь, от доминирующей религии.

Прогресса добиваются те страны, где влияние религии велико, а влияние церкви минимально."

https://svobodoff.livejournal.com/115659.html

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Ёжик пишет:

Однако мораль может быть и тормозом развития социума.
Мне где то попадалась диаграмма экономического развития стран в зависимости от религии.
Первое место занимают страны с преобладающим протестантизмом. А далее в порядке уменьшения - католицизм, православие, мусульманство, буддизм, и тд.

мораль-то при чем? протестанты аморальнее всех, поэтому экономически успешны?

Ёжик

empiriocritic_1900
few
"Протестантизм отвергает церковную иерархию, предписывает ежедневное чтение Библии и непосредственное общение с Б-гом без посредников, отвергает поклонение святым и праздники в честь святых, отвергает почитание мощей и икон. Молитвенные дома свободны от пышного убранства, алтарей, икон, статуй. Молитвенным домом может служить любое строение. Молитвенные дома независимы, любая группа верующих может организовать свой молельный дом. Служитель культа подотчетен протестантской общине."

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Чувство вины у меня возникает совсем по другим поводам, так что мимо. Но не в этом суть. Вы, похоже, выдвигаете тезис, что эти моральные нормы "неочевидны и бездоказательны". Что же в них неочевидного и бездоказательного? Уж что-что, а вред от употребления алкоголя вполне "очевиден". Вред от убийства, воровства, супружеской измены, лжесвидетельства - тоже предельно очевиден.

Чтобы не распылятся по темам, давайте я вам например докажу, что алкоголь не только не вреден для социума, но и полезен. Скажем так - полезно его существование.
Хотите? (начну с сухого закона в США в 20х годах)

И также убийства, измены, лжесвидетельствования - все это "движуха" развития социума. Как бы это горько не было осознавать. Конечно же убийства, измены, ложь порицаются и преследуются по закону. Это понятно, и правильно. Но все это - и наличие, и преследование - элементы и факторы развития.

Бесконфликтное общество не может существовать. Оно деградирует и умирает. Вспомните знаменитый эксперимент Вселенная 25 как рай стал адом.
http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
few
"Протестантизм отвергает церковную иерархию, предписывает ежедневное чтение Библии и непосредственное общение с Б-гом без посредников, отвергает поклонение святым и праздники в честь святых, отвергает почитание мощей и икон. Молитвенные дома свободны от пышного убранства, алтарей, икон, статуй. Молитвенным домом может служить любое строение. Молитвенные дома независимы, любая группа верующих может организовать свой молельный дом. Служитель культа подотчетен протестантской общине."

Горсть листьев

Ёжик
насчёт европейского эксперимента с одним народом в условиях двух разных религиозно-экономических формаций есть гораздо более близкий и наглядный пример - ФРГ и ГДР. Экспермент хорошо показал, какая формация оказалась ведущей.
Нет надобности выдумывать альтернативную историю "а что было бы, если бы...", например, Владимир принял ислам. В действительности, у Киевской Руси не было вариантов - была лишь историческая обусловленность принятия христианства как единственная возможность войти в состав европейской цивилизации, которую тогда представляла Римская империя с христианством как своей госрелигией. В десятом веке дрязги между папской и императорской ветвями единой тогда церкви только начинались, и уж кого-кого, а киевских правителей это вообще не трогало.

Ёжик

empiriocritic_1900
Давайте не будем говорить о каком то выдуманном обществе. Давайте говорить о реально существующих. Например: США, Европа, Бутан, Китай, Россия, Украина, и тд.

Согласен, что даже если исключить убийства, ложь, измены, воровство, то останется еще много поводов для конфликтов.
Но именно мораль и будет продолжать людей "виноватить" и "омрачать", то есть выполнять свои функции стимула для развития.
Вы перестали друг друга убивать и грабить? - А как насчет того, чтобы перестать обзываться?

Еще раз повторяю - я не против религии и морали, я против того чтобы не видеть их смысл и причины.

Ёжик

Ёжик
насчёт европейского эксперимента с одним народом в условиях двух разных религиозно-экономических формаций есть гораздо более близкий и наглядный пример - ФРГ и ГДР. Экспермент хорошо показал, какая формация оказалась ведущей.
Нет надобности выдумывать альтернативную историю "а что было бы, если бы...", например, Владимир принял ислам. В действительности, у Киевской Руси не было вариантов - была лишь историческая обусловленность принятия христианства как единственная возможность войти в состав европейской цивилизации, которую тогда представляла Римская империя с христианством как своей госрелигией. В десятом веке дрязги между папской и императорской ветвями единой тогда церкви только начинались, и уж кого-кого, а киевских правителей это вообще не трогало.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Это сообщение доступно только после авторизации.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

В частности, протестантизм, столь часто связываемый у нас (да и в консервативных умах Запаба) с капиталистическими ценностями и западным прогрессом, в действительности есть наиболее функциональная форма верований и убеждений, обосновывающих как превосходство белой расы (что даёт моральное право быть расистом и нацистом, то есть жестоко эксплуатировать и уничтожать всех "низших"), так и принципы экономики естественного отбора, свободного рынка, представительной демократии. Эти "завоевания западной цивилизации" не есть результат протестантизма, скорее наоборот - протестантизм следует отнести к этим самым завоеваниям.

А вот это, должен сказать - заблуждения (широко распространенные, поддержанные некоторыми академическими авторитетами, и т.п., но, тем не менее, заблуждения). Ничего подобного протестантизм не обосновывает и не обосновывал в прошлом. То есть, среди протестантов встречались, конечно, расисты - но никак не больше, чем среди христиан других направлений. Также среди протестантов были и активнейшие противники расизма. То есть это не показатель.

А "экономика естественного отбора" - это вообще чёрный миф, пущенный в оборот противниками либерализма.

Ёжик

Это сообщение доступно только после авторизации.