Смысл бытия у буддиста

Горсть листьев

СлаваА
А если все это перевести на современный язык биологии и психологии?

Или это невозможно, и для буддистов биологии - нет?

Горсть листьев

empiriocritic_1900 пишет:

Android пишет:

fgjж пишет:

Android пишет:

fgjж пишет:

Android пишет:

поэтому я стал далек от "тру буддизма" по причине абсурдности этой цели.

видимо, нет Very Happy

то есть вы меня причисляете к "тру буддистам" не смотря на мое несогласие с ними?

ну вы же не согласны с формулировкой "направить все силы что бы прекратить перерождаться". значит, у вас есть какая-то другая цель. если не секрет, какая?
или просто "не согласен" и все, без всяких причин и целей?

не, не согласен. сама постановка вопроса - прекратить появляться, что бы не страдать звучит как-то трусливо.
это как "если у вас нету тети...". довольно плоское решение вопроса.
другое дело воспринимать реальность как аничча, дукха, анатта что бы с меньшим количеством дуккхи решать проблемы - это вполне приемлемо, как тренинг - эффективно.
и если смотреть на мир имперсонально, чего тогда париться по поводу боязни перерождений - все ж аничча, так сказать.

А Вы какие-нибудь предыдущие существования помните? Если нет, то Ваша ли это проблема? Будут ли новые рождения, не будут ли? Для Вашего нынешнего сознания всё, так или иначе, закончится вместе с этим существованием, вне зависимости от того, достигнете ли Вы ниббаны, или нет (см., например, MN38).

Но ведь жажда - это уже и в рамках нынешнего существования проблема. Если уж не полностью её прекратить, то хотя бы ослабить - дело хорошее. Чтобы не портить жизнь окружающих сволочными поступками (охотно допускаю, что Вы, как приличный человек, этого и так не делаете - в таком случае, чтобы воздерживаться от таких поступков с большей лёгкостью) и неприятными словами, чтобы не портить свою жизнь бессмысленным беспокойством и запоздалыми сожалениями. Чтобы, в конце концов, к порогу смерти подойти так же - без страха, без скорби о потерях, без сожалений об упущенных возможностях, и с чистой совестью. Для решения этой задачи в Дхамме тоже есть инструменты. Вообще, Дхамма - это большой арсенал инструментов для решения разных задач - разных, но связанных одним вектором: все они ведут от меньшей чистоты к большей чистоте ума от страсти, злобы и непонимания.

так в этом то и суть, что жажду, нереалистичные амбиции полезно уравновешивать - вносить гармонию в бытие, но тут предлагается полностью оставить, иначе не "тру ученик", или че хотите "в сансаре быть и не страдать". Very Happy

экрикссон квакнул здесь об умеренном применении, подвергся остракизму. Very Happy

Ёжик

Ёжик пишет:

тема выходит не закрыта. И в чем же смысл бытия у буддиста?
Как минимум нужно определить общий смысл бытия для живых существ, чтобы выделить именно для буддиста.

уже ответили -
в долгосрочной перспективе - не перерождаться, что б не страдать.
в краткосрочной - воздерживаться по возможности от намерений и действий - что б копить карму и не страдать.

Android

Android пишет:

Ёжик пишет:

тема выходит не закрыта. И в чем же смысл бытия у буддиста?
Как минимум нужно определить общий смысл бытия для живых существ, чтобы выделить именно для буддиста.

уже ответили -
в долгосрочной перспективе - не перерождаться, что б не страдать.
в краткосрочной - воздерживаться по возможности от намерений и действий - что б копить карму и не страдать.

Кажется еще не выяснили кто собственно перерождается, кто копит карму, кто действует, и тд.

fgjж

Ёжик пишет:

СлаваА
А если все это перевести на современный язык биологии и психологии?

Или это невозможно, и для буддистов биологии - нет?

Слава - не буддист. Спрашивай его об недуальной интегральной йоге. Звучит очень "по-научному", так что вы можете найти общий язык. Wink

Ёжик

Ёжик пишет:

Android пишет:

Ёжик пишет:

тема выходит не закрыта. И в чем же смысл бытия у буддиста?
Как минимум нужно определить общий смысл бытия для живых существ, чтобы выделить именно для буддиста.

уже ответили -
в долгосрочной перспективе - не перерождаться, что б не страдать.
в краткосрочной - воздерживаться по возможности от намерений и действий - что б копить карму и не страдать.

Кажется еще не выяснили кто собственно перерождается, кто копит карму, кто действует, и тд.

условно это существо. а из чего оно состоит дхарм, вибраций, атомов уже словокопание.

Ёжик

fgjж
я тоже вас очень люблю

Android

Android пишет:

Ёжик пишет:

Android пишет:

Ёжик пишет:

тема выходит не закрыта. И в чем же смысл бытия у буддиста?
Как минимум нужно определить общий смысл бытия для живых существ, чтобы выделить именно для буддиста.

уже ответили -
в долгосрочной перспективе - не перерождаться, что б не страдать.
в краткосрочной - воздерживаться по возможности от намерений и действий - что б копить карму и не страдать.

Кажется еще не выяснили кто собственно перерождается, кто копит карму, кто действует, и тд.

условно это существо. а из чего оно состоит дхарм, вибраций, атомов уже словокопание.

Нет, это принципиально, то что мы считаем существом. Ведь мы должны определить и то, что существом не является. Существо ли телеграфный столб? Существо ли Чипполино и Дед-Мороз (кудаж без него)?

Ёжик

Android
Ок.
Самый простой ответ - тот кто чувствует.
Но тогда необходимо исследовать - а как именно происходит чувствование, посредством чего, каков механизм.
И без биологии тут не обойтись.

fgjж

а не мешало бы ввести аналог карма-йоги, но наверно догматы не позволят.

Android

Android
Ок.
Самый простой ответ - тот кто чувствует.
Но тогда необходимо исследовать - а как именно происходит чувствование, посредством чего, каков механизм.
И без биологии тут не обойтись.

fgjж

fgjж
я тоже вас очень люблю

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Android пишет:

fgjж пишет:

Android пишет:

fgjж пишет:

Android пишет:

поэтому я стал далек от "тру буддизма" по причине абсурдности этой цели.

видимо, нет Very Happy

то есть вы меня причисляете к "тру буддистам" не смотря на мое несогласие с ними?

ну вы же не согласны с формулировкой "направить все силы что бы прекратить перерождаться". значит, у вас есть какая-то другая цель. если не секрет, какая?
или просто "не согласен" и все, без всяких причин и целей?

не, не согласен. сама постановка вопроса - прекратить появляться, что бы не страдать звучит как-то трусливо.
это как "если у вас нету тети...". довольно плоское решение вопроса.
другое дело воспринимать реальность как аничча, дукха, анатта что бы с меньшим количеством дуккхи решать проблемы - это вполне приемлемо, как тренинг - эффективно.
и если смотреть на мир имперсонально, чего тогда париться по поводу боязни перерождений - все ж аничча, так сказать.

А Вы какие-нибудь предыдущие существования помните? Если нет, то Ваша ли это проблема? Будут ли новые рождения, не будут ли? Для Вашего нынешнего сознания всё, так или иначе, закончится вместе с этим существованием, вне зависимости от того, достигнете ли Вы ниббаны, или нет (см., например, MN38).

Но ведь жажда - это уже и в рамках нынешнего существования проблема. Если уж не полностью её прекратить, то хотя бы ослабить - дело хорошее. Чтобы не портить жизнь окружающих сволочными поступками (охотно допускаю, что Вы, как приличный человек, этого и так не делаете - в таком случае, чтобы воздерживаться от таких поступков с большей лёгкостью) и неприятными словами, чтобы не портить свою жизнь бессмысленным беспокойством и запоздалыми сожалениями. Чтобы, в конце концов, к порогу смерти подойти так же - без страха, без скорби о потерях, без сожалений об упущенных возможностях, и с чистой совестью. Для решения этой задачи в Дхамме тоже есть инструменты. Вообще, Дхамма - это большой арсенал инструментов для решения разных задач - разных, но связанных одним вектором: все они ведут от меньшей чистоты к большей чистоте ума от страсти, злобы и непонимания.

так в этом то и суть, что жажду, нереалистичные амбиции полезно уравновешивать - вносить гармонию в бытие, но тут предлагается полностью оставить, иначе не "тру ученик", или че хотите "в сансаре быть и не страдать". Very Happy

экрикссон квакнул здесь об умеренном применении, подвергся остракизму. Very Happy

Android

э? изобретаем лисапед?

Android

А вот гармонии в бытии нет - и не будет. Речь о другом - насколько испытываешь потребность в очищении ума - настолько и продвигайся. Возможно, в процессе движения возникнет желание продвинуться ещё.