Сегодня ко мне пришло более глубокое понимание

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

"Надо ли прекращать скандхи, кроме рупы и веданы, которые не упадана?" - да, нет, не знаю, иное. Имеется в виду необходимость сознательного намеренного прекращения, как с клешами и жаждой, а не что-то еще.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

КИ пишет:

"Надо ли прекращать скандхи, кроме рупы и веданы, которые не упадана?" - да, нет, не знаю, иное. Имеется в виду необходимость сознательного намеренного прекращения, как с клешами и жаждой, а не что-то еще.

Мне вообще не понятно, к чему твои вопросы, речь ведь о другом шла. О том, что кхандхи прекращаются, а не о том, как их прекращать (это отдельная тема).

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Демагогия, это как раз у тебя: увод темы в сторону, к второстепенным вопросам. Я тебе три раза ответил уже, но тебя не устраивают ответы. Хотя вообще мог бы не отвечать, потому что вопрос не по теме. Но ОК, отвечу прямо - нет, Араханту не нужно специально заниматься уничтожением кхандх, после смерти Араханта, они прекращаются, т.к. нет больше жажды и санкхар, которые бы выстроили следующее рождение.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Все верно, прекращается сознание (винняна) - и это называется неустановленное сознание (виннянам анидассам), так как сознание не установлено на объекте. Однако это не означает что ничего не остается. Остается освобожденный Ум/Читта. Прекращается только дукха - пять кхандх: это рупа и возникающая всегда только совместно с ней нама и сознание (винняна). В таком состоянии отсутствует всякая камма, поэтому будущее рождение не происходит ("мудрец не отправляется к [другому] телу" СН 12.19).
И нет, такая Читта это не какой-то Атман/Брахман. Так как Читта не постоянна.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Mindfulness пишет:

Часто слышу, что прекращение рождений, не-рождение (аджатам) называют ошибочно и ложно "нерожденным", т.е. постулируется некий существующий феномен как вечный и не возникший.

Тогда, в целях последовательности в своих взглядах, назовите ниббану причинно обусловленной.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Если освобожденный Ум непостоянен, как он может не быть подвержен страданию?

Так, что не создан неведением и каммой, освобожден от них.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

IDM пишет:

Mindfulness пишет:

Часто слышу, что прекращение рождений, не-рождение (аджатам) называют ошибочно и ложно "нерожденным", т.е. постулируется некий существующий феномен как вечный и не возникший.

Тогда, в целях последовательности в своих взглядах, назовите ниббану причинно обусловленной.

Достижение ниббаны обусловлено.

В буддизме нет "достижения ниббаны".
То, чего нет, не обусловлено.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

IDM пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Если освобожденный Ум непостоянен, как он может не быть подвержен страданию?

Так, что не создан неведением и каммой, освобожден от них.

Ум, освобожденный от неведения - это, надо полагать, ум, мыслящий/понимающий/воспринимающий вещи так, как они есть, в соответствии с тремя характеристиками?

Да.

Цитата:

Или это нечто другое? Если же это ум, который определенным образом мыслит/воспринимает/понимает, то чем он отличается от manoviññāṇa?

Тем, что этот ум не мановиджняна.

Росс · Гость

Игра престолов и философский камень? Это ещё хуже чем философия. Правда сам-то я это не смотрел. Но так говорят.)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Есть. В буддизме нет состояния ума "достижение ниббаны".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

Но ОК, отвечу прямо - нет, Араханту не нужно специально заниматься уничтожением кхандх

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

IDM пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

IDM пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Если освобожденный Ум непостоянен, как он может не быть подвержен страданию?

Так, что не создан неведением и каммой, освобожден от них.

Ум, освобожденный от неведения - это, надо полагать, ум, мыслящий/понимающий/воспринимающий вещи так, как они есть, в соответствии с тремя характеристиками?

Да.

Цитата:

Или это нечто другое? Если же это ум, который определенным образом мыслит/воспринимает/понимает, то чем он отличается от manoviññāṇa?

Тем, что этот ум не мановиджняна.

Вопрос "чем отличается" подразумевает, что в ответ будут указаны отличия в функционировании. "А не равно Б", потому что у А есть такие-то характеристики, которых нет у Б.

У А есть характеристики отсутствия дуккхи, которых нет у мановиджняны.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

IDM пишет:

Есть. В буддизме нет состояния ума "достижение ниббаны".

А кто сказал, будто есть какое-то "состояние ума "достижение ниббаны""?

Тот, кто про это написал.
Или вы намерены утверждать, что "достижение ниббаны"- рупа?

Adzamaro

1. Мне кажется, что Вы сами себе противоречите. Вы говорите, что "Читта не постоянна" - но с наступлением окончательной ниббаны не прекращается. Значит, очевидно, "непостоянная Читта" прекращается когда-то потом. То есть, окончательная (!) ниббана оказывается разделенной на две стадии: до и после прекращения "освобожденного Ума". Это очень странно, и непонятно на чём основано? На текстах ПК? На каких?
Но допустим даже, что это так. Если освобожденный Ум непостоянен, как он может не быть подвержен страданию? Если же он подвержен страданию, то он должен прекратиться при достижении ниббаны.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

В буддизме нет "никаких состояний". Есть рупа и нама.

Цитата:

Ниббана достигается, повторюсь, посредством развития восьми факторов Благородного восьмеричного пути. И каждый из этих факторов обусловлен, поскольку развивается при наличии определенных условий, и прекращает развиваться в случае их исчезновения.

Википедия примерно так и говорит.