Сегодня ко мне пришло более глубокое понимание

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

"Непостоянны составные вещи,
Появившись они исчезают,
И их (окончательное) уничтожение - счастье".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51670

КИ пишет:

А факторы 8БП, которые обратны клешам - про их прекращение Будда что-то говорил?

Будда приводил метафору, сравнивая Дхамму с плотом: когда переправился на другой берег, то плот больше не нужен.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Если полное ничто, то откуда счастье? Wink

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51670

Nima пишет:

Если есть список дхьян, включая арупа-дхьяны, где может быть самый тонкий вид сознания, включая невосприятие и если арупа-дхьяны это ещё сансара, то нирвана не имеет сознания, об этом и говорит Махаси Саядо. Я на днях смотрел представление об арупа-дхьянах, там например о первой сфере безграничного сознания говорится что в этой сфере переживание там лишено всех объектов. О третьей сфере арупа-дхьян говорится, что достигается такое состояние, в котором уже невозможно сказать - потому что нет говорящего, - воспринимается ли что-нибудь или не воспринимается ничего. Четвёртая бесформенная дхьяна называется сферой отсутствия чего-либо, сферой не-особенности и ведь это всё ещё сансара! Поэтому то Махаси Саядо и говорит что в нирване нет никакого сознания, которое могло бы быть присуще какой-либо сфере существования, даже наитончайшей, где нет восприятия. Но ведь махаянские традиции что-то ещё вкладывают туда и я понял, что логичнее вообще ничего не вкладывать, ведь ничего не остаётся, никакого сознания, иначе если бы что-то оставалось, то это был бы уровень арупа-дхьян.

По моему, это гораздо проще понять. Мне вообще не понятно, как у некоторых людей, некое существование или сознание в париниббане вырисовывается.

"Непостоянны составные вещи,
Появившись они исчезают,
И их (окончательное) уничтожение - счастье".

"Все формации непостоянны,
Все рожденное, подвержено смерти".

"Тело уничтожено,
Восприятие прекращено,
Боль и восторг полностью растрачены,
Формации успокоены,
Сознание угасло".

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Будда уже на том берегу? Он якобы искоренил у себя все факторы пробуждения, как ненужные? Почему не читаешь эту сутту, как обычно - как о жажде (привязанности)?

Adzamaro

Проблема полного ничто в том, что Будда не мог его познать. А следовательно учил бы о том, чего не знал - как его современники брахманы, которые учили соединению с Брахмой, которого они никогда не знали и не видели - как про них и говорил Будда:
«Мы проповедуем путь к соединению с тем, кого не знаем и не видим; этот путь прям, эта дорога направлена к избавлению и выводит следующего по ней к соединению с Брахмой».
Как же ты думаешь об этом, Васеттха? Если так, то не оказываются ли слова брахманов, сведущих в трёх ведах, необоснованными?»
«Несомненно, почтенный Готама, если так, то слова брахманов, сведущих в трёх ведах, оказываются необоснованными».
«Итак, Васеттха, эти брахманы, сведущие в трёх ведах, способны проповедовать путь к соединению с тем, чего не знают и не видят: «Этот путь прям, эта дорога направлена к избавлению и выводит следующего по ней к соединению с Брахмой». А такого быть не может.
Тевидджа сутта: Тройственное знание
ДН 13

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51670

КИ пишет:

Будда уже на том берегу? Он якобы искоренил у себя все факторы пробуждения, как ненужные? Почему не читаешь эту сутту, как обычно - как о жажде (привязанности)?

Правильно, речь о привязанности. Даже привязанность к Дхамме придется оставить, т.к. париниббана - это полное прекращение формаций.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

В моем понимании, вибхава-тришна - это желание иного, чем сейчас, бытия. Разумеется, желают более лучшего, чем сейчас. "Бхава" же скорее указывает на текущее бытие, которое сейчас, а не на любое бытие вообще. Это можно видеть по положению и комментированию "бхава" в 12ПС.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Если бы паринирвана была просто "ничто", то не было бы проблем представить себе, что это такое.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 419

...
В МН 31 Дост. Ануруддха говорит Будде, что не видит более приятного и более возвышенного состояния, чем ниродха-самапатти. Будда подтверждает это: «Хорошо, Ануруддха, хорошо. Нет другого приятного пребывания более возвышенного и более утончённого, нежели это». Далее монахи Кимбила и Нандия называют ниродха-самапатти уничтожением загрязнений (то есть, по сути, ниббаной).

Росс · Гость

Развитое в практике непредставимое, нерождённое, недлящееся, бесконечное оказывается совершенной ясностью, чистотой и высшей определённостью окончательной истины и блаженства. Потому в спорах ведистов с буддистами возможны взаимонепонимания, связанные с взаимоперепутыванием метода отвязывания и отрицания с сущностью плода, кой таки не есть уже все-отрицание и полное уничтожение.

Росс · Гость

Кроме того нирвана буддистов, хотя и может объявляться условно Субстанцией, однако не может таковой быть в силу как-раз примата истины её бессубстанциональности. А у индуистов категория мировой субстанции, абсолюта, высшего Единого как-раз важнее , существеннее, чем сама её сущность. То есть индуизм более философичен, чем практический буддизм. И потому - менее ценен для действительного освобождения. Smile

Росс · Гость

Как впрочем и все прочие философии или религии.)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Ктото пишет:

Если бы паринирвана была просто "ничто", то не было бы проблем представить себе, что это такое.

Не можете вы себе такого представить в принципе, так как всегда будете мнить воспринимающего.

Вы преувеличиваете. Вы правы, но не во всех случаях.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51670

IDM пишет:

Antaradhana пишет:

Ктото пишет:

Если бы паринирвана была просто "ничто", то не было бы проблем представить себе, что это такое.

Не можете вы себе такого представить в принципе, так как всегда будете мнить воспринимающего.

Вы преувеличиваете. Вы правы, но не во всех случаях.

Слово 'всегда' я конечно написал неправильно, но я имел в виду обычных людей, в обычном состоянии сознания. Есть сфера ничто (третья сфера арупа), достигнув ее, можно получить опыт ничто.