Сегодня ко мне пришло более глубокое понимание

Alex123

КИ пишет:

Вибхава можно перевести, как "иное (более лучшее) существование". Антоним бхава - абхава. А вибхава - другое слово.

Да?
Везде встречала перевод как "жажда несуществования".

Горсть листьев

Это сообщение доступно только после авторизации.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Горсть листьев
Похоже на то.

То есть "вибхава-танха" - это стремление не так "туда", как "отсюда" (из тех условий, в которых человек пребывает сейчас).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Думаю, проблема еще и в том, что из-за неведения человек мыслит сознание как:
1. личностное (то есть связанное с "я")
2. воспринимающее (то есть должен быть хотя бы один объект восприятия).
Но может же быть сознание безличностное и невоспринимающее...

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Горсть листьев
Похоже на то.

То есть "вибхава-танха" - это стремление не так "туда", как "отсюда" (из тех условий, в которых человек

Необязательно "человек".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51666

vibhava mfn. powerful , rich MBh. xiii , 802 ; m. being everywhere , omnipresence Kan2. ; development , evolution (with Vaishn2avas `" the evolution of the Supreme Being into secondary forms "') Sarvad. ; power , might , greatness , exalted position , rank , dignity , majesty , dominion R. Ka1lid. VarBr2S. &c. (ifc. with loc. , `" one whose power consists in "' Gi1t.) ; influence upon (loc.) S3a1n3khS3r. ; (also pl.) wealth , money , property , fortune MBh. Ka1v. &c.: luxury , anything sumptuary or superfluous Hcar. ; magnanimity , lofty-mindedness W. ; emancipation from existence Inscr. BhP. ; N. of the 2nd year in Jupiter's cycle of 60 years VarBr2S. ; destruction (of the world) Buddh. ; (in music) a kind of measure ; %{-kSaya} m. loss of fortune or property Ca1n2. ; %{-tas} ind. according to rank or fortune or dignity Ka1lid. Prab. ; %{-mati} f. N. of a princess Ra1jat. ; %{-mada} m. the pride of power MW. ; %{-vat} mfn. possessed of power "' , wealthy Mr2icch. [978,3]

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

destruction (of the world) Buddh.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Буддизм - это очень сложно, но вместе с тем прекрасно Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51666

Там есть буддийское значение:

Цитата:

destruction (of the world) Buddh.

То есть "разрушение (мира)".

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ученик спросил:
- Что есть Нирвана?
Мастер ответил:
- Не вверять себя порочному кругу рождения и смерти или удовольствия и боли есть великая Нирвана.
- Что есть порочный круг рождения и смерти и удовольствия и боли?
Мастер сказал:
- Желание Нирваны! Сейчас будь молчалив и почувствуй, что я имею в виду, говоря: «Желание Нирваны». И обрати внимание, я не говорю: «Думай об этом». Потому что думать — значит упустить. Чувствуй это! Чувствуй это! Чувствуй это!

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51666

В моем понимании, вибхава-тришна - это желание иного, чем сейчас, бытия. Разумеется, желают более лучшего, чем сейчас. "Бхава" же скорее указывает на текущее бытие, которое сейчас, а не на любое бытие вообще. Это можно видеть по положению и комментированию "бхава" в 12ПС.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

В моем понимании, вибхава-тришна - это желание иного, чем сейчас, бытия. Разумеется, желают более лучшего, чем сейчас. "Бхава" же скорее указывает на текущее бытие, которое сейчас, а не на любое бытие вообще. Это можно видеть по положению и комментированию "бхава" в 12ПС.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Если есть список дхьян, включая арупа-дхьяны, где может быть самый тонкий вид сознания, включая невосприятие и если арупа-дхьяны это ещё сансара, то нирвана не имеет сознания, об этом и говорит Махаси Саядо. Я на днях смотрел представление об арупа-дхьянах, там например о первой сфере безграничного сознания говорится что в этой сфере переживание там лишено всех объектов. О третьей сфере арупа-дхьян говорится, что достигается такое состояние, в котором уже невозможно сказать - потому что нет говорящего, - воспринимается ли что-нибудь или не воспринимается ничего. Четвёртая бесформенная дхьяна называется сферой отсутствия чего-либо, сферой не-особенности и ведь это всё ещё сансара! Поэтому то Махаси Саядо и говорит что в нирване нет никакого сознания, которое могло бы быть присуще какой-либо сфере существования, даже наитончайшей, где нет восприятия. Но ведь махаянские традиции что-то ещё вкладывают туда и я понял, что логичнее вообще ничего не вкладывать, ведь ничего не остаётся, никакого сознания, иначе если бы что-то оставалось, то это был бы уровень арупа-дхьян.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

А факторы 8БП, которые обратны клешам - про их прекращение Будда что-то говорил?

Adzamaro

Вообще, упоминание бхавы и вибхавы танхи происходят из фразы "жажда, что ведёт к новому существованию, сопровождаемая наслаждением и страстным желанием, ищущая удовольствия здесь и там". Ключевым элементом здесь является именно жажда удовольствия.