Сегодня ко мне пришло более глубокое понимание

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

КИ, суть то не в эйфории, а в том что умственные процессы прекращаются в ниродха-самапатти, а её сравнивают с париниббаной, только отличие в том, что в первом случае происходит возвращение умственных процессов. А по поводу факторов 8БП, то например без развития многих его факторов, Вы просто не реализуете джхану.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Прочитайте внимательно Анупада сутту, на которую тоже тут ссылались.

Adzamaro

Nima
В этом комментарии написаны личные домыслы комментатора, который не уверен и говорит "либо либо". Анализировал Сарипутта непосредственно состояние сання-ведайта-ниродха: он созерцал состояния, которые прошли, прекратились, изменились: «Воистину, этих состояний не было, и они возникли. Побыв, они исчезли». Отсутствие сознание не равно отсутствию всего, поэтому то состояние было, оно длилось, Сарипутта его помнил (само пребывание в состоянии, а не только вхождение и выход из него), мог анализировать и понять что "нет спасения за пределами этого".

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

КИ, суть то не в эйфории, а в том что умственные процессы прекращаются в ниродха-самапатти, а её сравнивают с париниббаной, только отличие в том, что в первом случае происходит возвращение умственных процессов. А по поводу факторов 8БП, то например без развития многих его факторов, Вы просто не реализуете джхану.

У вас есть текст, где точно сказано, в чем именно подобие? Джханы - это приятное времяпрепровождение, возникают как побочный эффект от развития факторов. Сами-по-себе они не практика. А практика - ровно настолько, насколько там присутствует мышление о 4БИ\трилакшане.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima
В этом комментарии написаны личные домыслы комментатора, который не уверен и говорит "либо либо". Анализировал Сарипутта непосредственно состояние сання-ведайта-ниродха: он созерцал состояния, которые прошли, прекратились, изменились: «Воистину, этих состояний не было, и они возникли. Побыв, они исчезли». Отсутствие сознание не равно отсутствию всего, поэтому то состояние было, оно длилось, Сарипутта его помнил (само пребывание в состоянии, а не только вхождение и выход из него), мог анализировать и понять что "нет спасения за пределами этого".

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Другой способ реализации ниббаны осуществляется без остаточного сознания. Тогда уже нет ничего, о чем можно что-то сказать, что можно доделать, о чем можно что-то сообщить. В следствие исчезновения сознания, отсутствует памятование.

... И когда это произойдет, мы осознаем, что в ней абсолютно нет никаких образов, никаких прикосновений, никаких звуков.

Второй способ опыта ниббаны совсем иной. Только те, кто полностью достиг цели, конца пути, кто осуществил полное освобождение, араханты, — способны испытать ниббану с полным прекращением сознания.

— Бхиккху Сасана

Adzamaro

Nima
Конечно после. Однако все остальное выдумка комментатора, и если анализировать там нельзя это не значит что там ничего нет. Если бы в сання-ведайта-ниродха вообще ничего не было, то нельзя было бы вернуться - нет причины для этого. Если же сказать что в этом состоянии все же ничего нет, никакого опыта, но выход из него все таки происходит, это признание что любой опыт порожден трансцендентной причиной. В таком случае освобождение принципиально невозможно, если причина возникновения опыта (который якобы прекращается в сання-ведайта-ниродха если считать это "состояние" аналогичным окончательной ниббане, а саму париниббану - окончанием любого опыта) лежит за его пределами.

Мне казалось, буквально недавно, вы не были сторонником окончательной ниббаны как исключительно прекращения всего и складывали в свою виртуальную копилку учителей тхеравады кто такому не учит. Похоже это очень заразная штука. Если я вас не правильно понял и к вам пришло понимание чего там нет только по отношению к сознанию, а не всего вообще, поправьте меня.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima
Конечно после. Однако все остальное выдумка комментатора, и если анализировать там нельзя это не значит там ничего нет. Если бы в сання-ведайта-ниродха вообще ничего не было, то нельзя было бы вернуться - нет причины для этого. Если же сказать что в этом состоянии все же ничего нет, никакого опыта, но выход из него все таки происходит, это признание что любой опыт порожден трансцендентной причиной. В таком случае освобождение принципиально невозможно, если причина возникновения опыта (который якобы прекращается в сання-ведайта-ниродха если считать это "состояние" аналогичным окончательной ниббане, а саму париниббану - окончанием любого опыта) лежит за его пределами.

Мне казалось буквально недавно вы не были сторонником окончательной ниббаны как исключительно прекращения всего и складывали в свою виртуальную копилку учителей тхеравады кто такому не учит. Похоже это очень заразная штука. Если я вас не правильно понял и к вам пришло понимание чего там нет только по отношению к сознанию, а не всего вообще поправьте меня.

Adzamaro

отсутствует памятование

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Бхиккху Сасана пишет:

отсутствует памятование

То есть по его словам у Будды провалы в памяти просто были Laughing

Росс · Гость

Дхияны и ниродха в т.ч. это не отделённые от обычного сознания состояния. а внутренние его слои. Последний, фундаментальный - дхармадхату, нирвана.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Конечно я могу показаться ненормальным, что я писал то про одно, то про другое, но сегодня прям какое-то понимание произошло и надеюсь его правильность рассудят другие тхеравадины, не этерналисты. Жду в теме Леонида.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Nima пишет:

КИ, суть то не в эйфории, а в том что умственные процессы прекращаются в ниродха-самапатти, а её сравнивают с париниббаной, только отличие в том, что в первом случае происходит возвращение умственных процессов. А по поводу факторов 8БП, то например без развития многих его факторов, Вы просто не реализуете джхану.

У вас есть текст, где точно сказано, в чем именно подобие? Джханы - это приятное времяпрепровождение, возникают как побочный эффект от развития факторов. Сами-по-себе они не практика. А практика - ровно настолько, насколько там присутствует мышление о 4БИ\трилакшане.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

КИ пишет:

Nima пишет:

КИ, суть то не в эйфории, а в том что умственные процессы прекращаются в ниродха-самапатти, а её сравнивают с париниббаной, только отличие в том, что в первом случае происходит возвращение умственных процессов. А по поводу факторов 8БП, то например без развития многих его факторов, Вы просто не реализуете джхану.

У вас есть текст, где точно сказано, в чем именно подобие? Джханы - это приятное времяпрепровождение, возникают как побочный эффект от развития факторов. Сами-по-себе они не практика. А практика - ровно настолько, насколько там присутствует мышление о 4БИ\трилакшане.

Это подтверждает MN 64:
"четвёртой джхане...И какими бы здесь ни существовали материальная форма, чувство, восприятие, формации, сознание – он видит все эти состояния как непостоянное, как страдание, как недуг, как опухоль, как шип, как бедствие, как болезненность, как чужое, как распадающееся, как пустое, как безличностное. "

Гампопа в Драгоценном украшении называет 8-ую дхьяну самой мирской из-за сложностей с различением:
"Что же касается источников распространения "Ни Различения, Ни Неразличения", то из-за шатаний и полной неясности различения это является лишь мирским. "

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

И, как было показано выше, без аналитического различения подлинного не возникает подлинное изначальное знание, а также не отбрасываются завесы беспокойств.

Как сказано в «Сутре царственного самадхи»:
[144] Если дхармы различают как лишенные самости,
И если ее тщательно анализируют, а также медитируют,
Тогда это становится причиной плода обретения нирваны;
Какие-либо другие причины не приводят к покою.

Камалашила - Стадии медитации. Советы царю