Сегодня ко мне пришло более глубокое понимание

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

Прекращаться то должно не сознание вообще, а жажда (осебячивание).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51660

КИ пишет:

Прекращаться то должно не сознание вообще, а жажда (осебячивание).

Прекращается сознание, "осебячивание"(неведение) - наитончайшее сознание и оно прекращается.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51660

КИ пишет:

Nima пишет:

КИ пишет:

Прекращаться то должно не сознание вообще, а жажда (осебячивание).

Махаси Саядо говорил что в нирване нет ума и сопутствующих ему факторов, что нирвана, которая не связана с умом и материей, не может быть связана ни с этим миром, ни с другими мирами.

Приведите сутту, где говорится про прекращение, или необходимость прекращения факторов 8БП.

А причём здесь прекращение факторов благородного восьмеричного пути?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Не читта ниродхах, а читта вритти ниродхах.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

КИ, вот смотрите. Вы мне написали что по Асанге, самадхи как элемент 8БП - это концентрация на остальных элементах 8БП. Это я знаю, без этого не будет и самадхи. Но мы пишем о разном, Вы ведать недопонимаете своих собеседников и начинаете о чём-то своём спорить. Я Вам приводил сутту, где в конце концов говорится о ниродха-самапатти и пребывая в этом состоянии, Вы уже не можете концентрироваться на чём-либо, так как прекращено всякое восприятие и чувствование. Естественно из этого состояния выходят при жизни, но ниродха-самапатти равно состоянию ниббаны после смерти архата, только как говорится уже без возвращения, поэтому полное прекращение после париниббаны.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51660

КИ, вот смотрите. Вы мне написали что по Асанге, самадхи как элемент 8БП - это концентрация на остальных элементах 8БП. Это я знаю, без этого не будет и самадхи. Но мы пишем о разном, Вы ведать недопонимаете своих собеседников и начинаете о чём-то своём спорить. Я Вам приводил сутту, где в конце концов говорится о ниродха-самапатти и пребывая в этом состоянии, Вы уже не можете концентрироваться на чём-либо, так как прекращено всякое восприятие и чувствование. Естественно из этого состояния выходят при жизни, но ниродха-самапатти равно состоянию ниббаны после смерти архата, только как говорится уже без возвращения, поэтому полное прекращение после париниббаны.

Adzamaro

Если есть список дхьян, включая арупа-дхьяны, где может быть самый тонкий вид сознания, включая невосприятие и если арупа-дхьяны это ещё сансара, то нирвана не имеет сознания, об этом и говорит Махаси Саядо. Я на днях смотрел представление об арупа-дхьянах, там например о первой сфере безграничного сознания говорится что в этой сфере переживание там лишено всех объектов. О третьей сфере арупа-дхьян говорится, что достигается такое состояние, в котором уже невозможно сказать - потому что нет говорящего, - воспринимается ли что-нибудь или не воспринимается ничего. Четвёртая бесформенная дхьяна называется сферой отсутствия чего-либо, сферой не-особенности и ведь это всё ещё сансара! Поэтому то Махаси Саядо и говорит что в нирване нет никакого сознания, которое могло бы быть присуще какой-либо сфере существования, даже наитончайшей, где нет восприятия. Но ведь махаянские традиции что-то ещё вкладывают туда и я понял, что логичнее вообще ничего не вкладывать, ведь ничего не остаётся, никакого сознания, иначе если бы что-то оставалось, то это был бы уровень арупа-дхьян.

Adzamaro

КИ
Все-таки и по переживанию тоже, так как в отношении сання-ведайта-ниродха сказано "нет спасения за пределами этого" (МН 111). Если бы окончательная ниббана была отличная от этого состояния, то это было бы еще другое спасение. Однако да, это не значит что там нет никаких дхарм, там нет только дукхи. В этом я с вами согласен.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Не "без этого не будет и самадхи", а самадхи, которое в 8БП - это концентрация на остальных элементах Пути. А не некое эйфорическое или любое другое состояние. Это просто другое понятие, чем часто думают, понимаете? Ниродха-самапатти подобна нирване тем, что в ней подавлены болезненные и прочие дхармы. То есть, подобие не по переживанию, а по отсутствию определенных дхарм.

Не сказано ведь, что в нирване нет никаких дхарм. Там нет только упадана-скандх.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51660

Все дхьянические состояния - эффекты от практики 4БИ\8БП. Практикуется ликвидация клеш и мудрость (анатмавада), а в качестве эффектов описываются дхьяны. Просто внимательнее читайте то, на что ссылаетесь - особеннно, начало и конец.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Nima
Можно продолжить и дополнить:

Человек рождается, но нет того, кто его рожает.
Человека убивают, но нет того кто это делает.
Человек получает срок, но нет того, кто его судит и того кто сидит в тюрьме.
Человек зарабатывает деньги, но нет того кто их тратит.
Человек пишет на форуме, но нет тех кто читает.
Есть те кто читают, но нет того кто понимает прочитанное.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Все дхьянические состояния - эффекты от практики 4БИ\8БП. Практикуется ликвидация клеш и мудрость (анатмавада), а в качестве эффектов описываются дхьяны. Просто внимательнее читайте то, на что ссылаетесь - особеннно, начало и конец.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Если бы паринирвана была просто "ничто", то не было бы проблем представить себе, что это такое.
Легко представить "что-то" и "ничто", но трудно представить нечто за пределами "что-то" и "ничто".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51660

КИ пишет:

Все дхьянические состояния - эффекты от практики 4БИ\8БП. Практикуется ликвидация клеш и мудрость (анатмавада), а в качестве эффектов описываются дхьяны. Просто внимательнее читайте то, на что ссылаетесь - особеннно, начало и конец.

Я например ссылался на Махаси Саядо, Вы его проигнорировали, попросили сутту, я Вам привёл Анупубба ниродха сутту.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

КИ, суть то не в эйфории, а в том что умственные процессы прекращаются в ниродха-самапатти, а её сравнивают с париниббаной, только отличие в том, что в первом случае происходит возвращение умственных процессов. А по поводу факторов 8БП, то например без развития многих его факторов, Вы просто не реализуете джхану.