Позиция позднейших школ хинаяны. Ф.И. Щербатской

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Won Soeng
Верно. Можно ум новичка назвать "пытающимся" или "starting point". Anyway, this is a good answer for the right question.

Это лишь первый шаг. В правильной исходной точке правильное направление с правильным отношением. Только "не знаю" - это отсечение мышления.

Си-ва-кон

Си-ва-кон
у вас превратное представление о традиции дзен. "Превратное" - это не от "при вратах", а от "переврать".
Удары вообще - это популярный элемент средневековых анекдотов про общение мастеров. Ну, такой вот у китайцев незатейливый юмор. Хотя, безусловно, это был вполне четкий прием - прямое указание на реальность. На жизнь. Потому, что жизнь - это боль. Первая благорощная истина в китайском бессловесном изложении.
А "вне слов" - это значит всего лишь "не из книжек", то есть "вживую". Dharma Live Translation.

Горсть листьев

Но согласись, что задача ставилась иная. Не "хорошо жить и спокойно умереть", а разгадать загадку жизни и смерти, проникнуть во все тайны Вселенной, и тд.

Ёжик

Ёжик

Цитата:

И как быть с тем, что мораль относительна?

Это в какой религиозной системе такое ?

Ёжик

Горсть листьев
Будда был фанатом Startrek, уйдя из дома?

Си-ва-кон

"Истина вне слов" означает, что смысл отличен от текста, и заученный наизусть текст - то есть, "знание текста" - не тождественно его пониманию. Монахи в традиции устной передачи учили тексты наизусть, и даже это было их основное занятие. Уровень интеллекта оценивался по способности хорошо заучивать наизусть большие объемы. Про заучившего тексты монаха говорилось, что он знает такие-то тексты. Некто заучил много текстов, не понял смысла, но считается, что уже всё знает - ему и говорят "тупица, истина вне слов!".

Горсть листьев

Но то, что ты можешь испытать ("проверить" опытом непосредственного пребывания) здесь, в камалоке входит в связь со словом.
Абсолют - нет. Он достигается только после соответствующей дхьяны.

Горсть листьев

Горсть листьев
Будда был фанатом Startrek, уйдя из дома?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Горсть листьев пишет:

Won Soeng
Верно. Можно ум новичка назвать "пытающимся" или "starting point". Anyway, this is a good answer for the right question.

Это лишь первый шаг. В правильной исходной точке правильное направление с правильным отношением. Только "не знаю" - это отсечение мышления.

Отсечение рассуждений - того, что называется викальпана. Но не отсечение мышления, так как "отсечение" - это тоже мышление. Исследование начинается с "не знаю", а не заканчивается им. Хотя, если на выходе у вас получится "я знаю, что я ничего не знаю", то это тоже хорошо - это ведь тоже знание. Или, как говорит будда: незнание устраняется знанием, хотя бы - знанием своего незнания.

Ёжик

Ёжик пишет:

Горсть листьев
Будда был фанатом Startrek, уйдя из дома?

Нет. Он был фанатом бойцовского клуба Индры, но сильно увлёкся аштанга-йогой.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Отсечение рассуждений - того, что называется викальпана.

Won Soeng

Если не торопиться, мудрость открывает знания одним лишь ясным наблюдением. Дхарма может прямо указывать на то, что Вам уже знакомо. Но если не практиковаться в парамитах, рано или поздно Дхарма превращается в слова о незнакомом.

Си-ва-кон

Горсть листьев, слова и логические смыслы как знаки-понятия требуют атрибутов и условий. Но Абсолют не может им их предоставить по определению, вследствие чего они неприменимы к Абсолюту, "инвалиды".
А кроме атрибутов и условий требуется самость - только она может управляться с различениями.

Самскарик - не я выдумал, вычитал в твоих любимых англ текстах - вообще-то это санскритский термин, употребляющийся в каноне.

Когда Будда общался с посетителями, он пребывал в неизменённом состоянии сознания, не в дхьянах.
Но Буддой он стал не общаясь подолгу с посетителями, а ранее - в дхьяне.
После чего, собственно посетители и "пошли"
Что ты за тексты читаешь, даже в пали каноне сказано, с каким намерением он сел под дерево бодхи и не прерывал своей дхьяны три дня...

Сразу видно глубина твоих йогических познаний и в этой области: будучи в дхьяне невозможно общаться, начав общаться потеряешь дхьяну (выйдешь из нее). Случайно не встречалось тебе текстов, про молчание Будды, на его ответ улыбкой. Не просили ли его в этих вопросах покушаться словесным на Абсолютное?

Won Soeng

Горсть листьев пишет:

Ёжик пишет:

Горсть листьев
Будда был фанатом Startrek, уйдя из дома?

Нет. Он был фанатом бойцовского клуба Индры, но сильно увлёкся аштанга-йогой.

Ага. И его просветление под деревом бодхи заключалось в том, что он решил: "Ну их эти тайны Вселенной и загадки жизни и смерти. Лучше просто жить себе потихоньку, очищать ум, делать добро и сторониться зла, ну и умереть потом спокойно."

Горсть листьев

...чем раньше это свойство сомнений распознано, тем яснее, как сомнения оставлять в стороне, без внимания, наполняясь верой и решимостью, питая ими усердие и бесстрашие.