Позиция позднейших школ хинаяны. Ф.И. Щербатской

Си-ва-кон

Ёжик только "Мишаню" уважает: "мошенника на доверии"
Шестым чувством определив: тот мог защищать любую позицию (не "брался" только за буддийскую)

Алексей_Михайлов

Или давайте стенка на стенку - раздел на раздел. Предлагаю сперва напасть на дзенский - отточим там мечи и тактику.

Ёжик

Ёжик пишет:

КИ
Ну конечно я не могу так долго играть в ваши игры, быстро выдыхаюсь.
Вы хотите сказать что делать ставку на "проверенную временем" метафизику Матери-моржихи - более разумно?

Разумно употреблять методы (научные теории) только там, где они применимы, когда для этого нет иных, более полезных методов. При этом, надо разбираться в этих теориях и предмете на уровне специалиста.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382

Вы привязаны к пониманию

Won Soeng

БТР пишет:

Вы привязаны к пониманию

К нему нельзя привязаться (испытывать лобху). У лобхи не бывает таких объектов и ассоциированных дхамм. Если есть понимание, даже на уровне мирского Пути\брахма вихар, то это уже не лобха.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Это одна из самых ужасных позиций - мизологическая - когда верное мышление, ведущее к освобождению, выплескивается вместе с грязной водой ложных воззрений и мнений. Мара не мог придумать лучшего "учения".

Алексей_Михайлов

Это одна из самых ужасных позиций - мизологическая - когда верное мышление, ведущее к освобождению, выплескивается вместе с грязной водой ложных воззрений и мнений. Мара не мог придумать лучшего "учения".

Си-ва-кон

Сначала выплескивается грязная вода.
К остатку привязываются не-арьи.
Пустота не-благих дхарм ничем не отличается от пустоты благих.
Сарва-дхарма

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Пустота не-благих дхарм ничем не отличается от пустоты благих.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Очень правильная мысль: нужно пребывать вне любых мыслей.

Патриарх Хуэйнэн говорит: "Люди, изучающие Путь, задумайтесь об этом!.."

В другом переводе: "Подумайте об этом, изучающие «Дао»."

Патриарх советует не пытаться прекратить мысли. Но в потоке мыслей нужно не привязываться ни к одной.

Почему не следует привязываться даже к правильным мыслям: потому что в Самоприроде изначально нет ни одной дхармы, которая могла бы быть приобретена.

Самоприрода истинной реальности проявляется в мыслях. Но Самоприрода истинной реальности не есть сами мысли.

Поэтому не следует привязываться вообще ни к чему.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Так рыба и не привязана к идеям - ни к каким.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Так рыба и не привязана к идеям - ни к каким.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

«Записи о вере в ум-сердце» (信心銘, яп. Синдзинмэй, кит., рубеж VI — VII веков) — текст, созданный Третьим Патриархом Чань Цзианьчжи Сэнцанем (鑑智僧璨, яп. Сан Со Кан Ти), чаще известным как 3-й Патриарх Сосан (?— 606 г. н.э.)

Чем больше размышлений и слов,

Тем дальше мы от истины.

Избавься от мыслей, избавься от слов –

Не будет места, где б быть ты не мог.

Алтарная сутра Глава 8. Мгновенная и постепенная школа

...Патриарх, увидев, что последователи разных школ собрались вокруг него, полные сомнений и трудноразрешимых вопросов, сжалился и произнёс: «Человек, изучающий Дао (Путь), должен избавиться от всех злых и добрых мыслей. То, что не имеет названия, можно назвать и называется оно Самоприродой. Это недвойственная Природа (она выше противоположностей нашего восприятия) и она называется реальной Природой (Сущностью). На реальной Природе (Сущности) основываются все школы. Её нужно увидеть самому внутри себя, выше слов».

Целе Нацог Рангдрёл
Посвящение и путь освобождения

Сансара и нирвана: мышление и немышление

Ты еще спрашивал, можно ли сказать, что сансара возникает из умственных проявлений или концептуального мышления, а нирвана – из немышления. Мой ответ – авторитетные письменные источники объясняют это так. В тексте, восхваляющем Ваджру Манджугошу (Манджушри), Дигнага писал:

Концептуальное мышление, великое неведение,
Бросает тебя в океан сансары.
Кто свободен от концептуального мышления,
Тот вне страданий навеки[38].

В одном из текстов сказано:

Взращивай немышление
Как противоядие от мышления...

Тулку Ургьен Ринпоче
Так, как есть. Том 2

Когда вы осознаёте сущность своего ума, каким словом вы можете описать её?
Ученик: Пробуждённая.
Ринпоче: Она скрыта или действительна?
Ученик: Она действительна.
Ринпоче: Может ли в этот миг возникнуть или удержаться какая-то мысль?
Ученик: Нет.
Ринпоче: Она полностью свободна от недостатков; недостаток - это мышление. Она также полна всевозможных качеств, потому что она сама по себе - безупречная дхармакая. Когда это длится день и ночь напролёт, разве может продолжаться сансара?
Ученик: Нет.
Ринпоче: Верно. Сансара растворяется. Чтобы возникнуть вновь, сансара нуждается в ваших мыслях. Поскольку сансара уже полностью нематериальна, удерживать нечего. Растворение сансары не означает полного отсутствия сознания. Если мы знаем это, нет смысла продолжать сансару. Так зачем себя мучить? Чтобы вы могли воспроизвести сансару, у вас должны быть рождение и смерть, а для этого необходимы мысли, скрывающие природу. Вам потребуется вовлечься в мышление, в котором отсутствует осознавание вашей природы, то есть повторно отвлечься от своей сущности. Именно в такие мысли вовлечены все чувствующие существа. Существует большая разница между мыслями и ригпа!

Сюй-Юнь

«К примеру, слово Омитофо, до того как возникнет эта мысль, это и есть начало хуатоу. То, что называется началом слова (хуатоу) - это момент, когда не рождается ни одной мысли. Когда появляется хоть одна мысль, тогда это уже конец слова (хуатоу). Этот момент, когда не рождается ни одной мысли, называется нерождением... В каждое мгновение, единственная мысль - поворот своего света на его свечение внутрь. Это не рождение и не уничтожение и называется смотрением на начало хуатоу, или заботой о начале хуатоу…»

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Замечательная подборка мыслей великих людей! Smile

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Все многочисленные сутры и линии с их ответвлениями - только паутина, раскинутая Учением, чтобы выловить и остановить навсегда ум в его разнообразных проявлениях и телах. Можно бесконечно философствовать и спорить - но это ни на йоту не продвинет к праджне. Вся суть древних трактатов - заманить ум в ловушку и опутать его, парализовать, чтобы он стал не способен к патологической активности саморефлексии. Разве Будда учил бесконечной сложности линий, плодящихся как грибы и постоянным диспутам? Многие усложнили всё до предела, находясь в постоянных интеллектуальных брожениях, их интересует не истина, а разговоры о ней. Иначе вместо того, чтобы тратить время на форумную болтовню, они бы тратили это время на практику в полном уединении. Это и меня касается). Учение Будды - не для западного ума.