Позиция позднейших школ хинаяны. Ф.И. Щербатской

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49806

КИ пишет:

"Истина вне слов" означает, что смысл отличен от текста, и заученный наизусть текст - то есть, "знание текста" - не тождественно его пониманию. Монахи в традиции устной передачи учили тексты наизусть, и даже это было их основное занятие. Уровень интеллекта оценивался по способности хорошо заучивать наизусть большие объемы. Про заучившего тексты монаха говорилось, что он знает такие-то тексты. Некто заучил много текстов, не понял смысла, но считается, что уже всё знает - ему и говорят "тупица, истина вне слов!".

А говорят так, как правило еще большие тупицы, воображающие себя крутыми йогами, которые даже текстов не смогли выучить, не то что их понять Wink

Т.к. тот, кто понял эти тексты, будет с уважением относиться к тем, кто эти тексты заучил и сохранил, и никогда не назовет их тупицами.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13857

Похоже, само олицетворённое добро грозится запинать ногами неверных. При очной встрече эти незнакомые люди непременно будут плохо соображать. Доставило. Laughing

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13857

КИ пишет:

Nima пишет:

Дхарме есть поговорка: «Глаз своего зрачка не видит». Вот так и у нашего ума нет способности изучить самого себя

Есть два мнения: в одном, сознание себя не знает, ум познается только следующим моментом ума, и это, в частности, позиция прасангиков; в другом, любое сознание самосознающе, так как оно и есть знание, и это позиция йогачаринов. Аналогия первого мнения - топор не рубит сам себя. Второго - лампа освещает саму себя.

Калу Ринпоче, принадлежал линии Шангпа Кагью, а там воззрение: Махамадхъямака (Жентонг).

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13857

ТМ пишет:

Покажите мне сутту, сутру, шастру, тантру, агаму, где Будда учит про "всё, что вам нужно знать: Не знаю". Потом обсудим ярлыки.".

Это довольно прямо излагается в Алмазной, Ланкаватаре, а также текстах Бодхидхармы.

Alex123

Те же, кто рассуждают о нирване - не имеют веры, оттого не могут оставить своих идей и обречены лишь рассуждать.

...Увидев же Дхарму реализованной, всякий напитывается верой и может отбросить рассуждения и сомнения, опираясь лишь на ясное наставление и упражняясь в ясной практике. Откладывая день за днем размышляющий думает, что накапливает знания, но так он лишь теряет остроту мудрости, не припеняя ее прямо, а пытаясь лишь отточить знания, как если бы дровосек острым топором точил сперва хрупкий камень, а затем этим камнем пытался бы рубить дерево.... Лишь с прекращением всех суждений открывается мудрость

Си-ва-кон

Won Soeng пишет:

Друзья сидели, пили чай,
Но тут пришел чудак
Он был встревожен чрезвычайно
Нудил, что все не так

Друзьям положено чай пить,
Так наш чудак слыхал.
А чашки нужно все разбить
Как древний призывал

И в вот в неловкой тишине
Вдруг кто-то чудаку
Сказал: летая в вышине
Присядь. Попей чайку.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Когда Будда общался с посетителями, он пребывал в неизменённом состоянии сознания, не в дхьянах.
Но Буддой он стал не общаясь подолгу с посетителями, а ранее - в дхьяне.
После чего, собственно посетители и "пошли"

Вот ведь какая забавная у тебя сказка, ещё забавнее, чем про невидимый Absolut. То есть, сначала - бац! опаньки, стал такой буддой - диплом с имматериальной печатью, все дела - ну а потом пошло-поехало, начались донатсы и печеньки.

Си-ва-кон пишет:

Что ты за тексты читаешь, даже в пали каноне сказано, с каким намерением он сел под дерево бодхи и не прерывал своей дхьяны три дня...

Ты пробовал не прерывать дьяны хотя бы полчаса? Вот когда попробуешь, тогда и рассуждай об этом.

Си-ва-кон пишет:

Сразу видно глубина твоих йогических познаний и в этой области: будучи в дхьяне невозможно общаться, начав общаться потеряешь дхьяну (выйдешь из нее). Случайно не встречалось тебе текстов, про молчание Будды, на его ответ улыбкой.

Да, безусловно, в сильной дхьяне коммуникация затруднена, особенно для дилетанта. А для того, кто этого не знает, так и вовсе невозможна, как ты это и транслируешь здесь.

Си-ва-кон пишет:

Не просили ли его в этих вопросах покушаться словесным на Абсолютное?

Боже, боже! Слова-то какие! "Покушаться словесным..." это прям "да как же можно свиным рылом да в калашный ряд?!". Но между тем Будда Готама прекрасно объяснял брахманам, откуда взялся этот их Absolut и как его следует правильно употреблять.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

ТМ пишет:

Покажите мне сутту, сутру, шастру, тантру, агаму, где Будда учит про "всё, что вам нужно знать: Не знаю". Потом обсудим ярлыки.".

Это довольно прямо излагается в Алмазной, Ланкаватаре, а также текстах Бодхидхармы.

Почему вы считаете, что читаете сутру, а не переводчика? Где там написано, что ничего не нужно знать? Это противоречит всей массе литературы от ПК до дзогчена. Если уж в последнем речь пр знание против "орд сансары", то какие шансы, что в йогачаре наоборот?

Горсть листьев

А кроме атрибутов и условий требуется самость - только она может управляться с различениями.

aurum

Won Soeng пишет:

Те же, кто рассуждают о нирване - не имеют веры, оттого не могут оставить своих идей и обречены лишь рассуждать.

...Увидев же Дхарму реализованной, всякий напитывается верой и может отбросить рассуждения и сомнения, опираясь лишь на ясное наставление и упражняясь в ясной практике. Откладывая день за днем размышляющий думает, что накапливает знания, но так он лишь теряет остроту мудрости, не припеняя ее прямо, а пытаясь лишь отточить знания, как если бы дровосек острым топором точил сперва хрупкий камень, а затем этим камнем пытался бы рубить дерево.... Лишь с прекращением всех суждений открывается мудрость

С всем уважением, я полностью не согласен. Размышление о Дхамме (4БИ, тилакхана, и.т.д) это уже и есть практика и её практическое применение так как развивает мудрость. Простое подавление килес, или просто "не думать" это только в последнем и крайнем случае (избежать параджику, или тяжёлое преступление, и т.д) когда по другому нельзя. Подавление использует конечнюю "энергию ума", и как правило после длинного срока, килесы возвращаются с прежней а то и более сильное форме. Нужно развить мудрость что бы килесы не возникали вообще, а не просто бороться с существующими килесами.

Знаете ли вы что Будда никогда не использовал слово медитация или обьект медитации (камматхана)? Я не знаю по другие Буддизмы, но медитация была "востановлена" вообще где то в 17-18 столетии в ЮВА.

Горсть листьев

Знаете ли вы что Будда никогда не использовал слово медитация или обьект медитации (камматхана)?

Росс · Гость

Главное, что Будда видимо не знал слово дхьяна. И прочие методы созерцания.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Я не знаю по другие Буддизмы, но медитация была "востановлена" вообще где то в 17-18 столетии в ЮВА.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49806

Alex123 пишет:

Я не знаю по другие Буддизмы, но медитация была "востановлена" вообще где то в 17-18 столетии в ЮВА.

Семена чуши, посеянные Германном, дали всходы Wink

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Alex123 пишет:

Я не знаю по другие Буддизмы, но медитация была "востановлена" вообще где то в 17-18 столетии в ЮВА.

Семена чуши, посеянные Германном, дали всходы Wink

Это же факт. И не Германн это открыл. Дата "восстановления" может быть и намного позднее.