 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Hermann

Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№327267 Добавлено: Вс 07 Май 17, 23:05 (8 лет тому назад) Фундаментализм - соперник традиции |
|
|
|
Нынешняя тхеравада как мы её видим сегодня — плод реформ фундаменталистов 19-го века. Это уже другая тема. Есть нюанс. Реформаторы 19-20 веков были монахами Никай, и они объединяли Никаи в единое экуменическое целое - Тхераваду. Ради этого и отбрасывались комментарии, местные практики и т.д. Но Никаи-то не отбрасывались, никогда и никем. А вот сейчас - отбрасываются Никаи, их традиции, их правила избрания Учителей. Это уже не Тхеравада, так как Тхеравада изначально есть экуменическая ассоциация Никай.
С уважением.
Последний раз редактировалось: Hermann (Вс 07 Май 17, 23:22), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: aurum |
|
Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№327268 Добавлено: Вс 07 Май 17, 23:06 (8 лет тому назад) Re: Фундаментализм - соперник традиции |
|
|
|
Нынешняя тхеравада как мы её видим сегодня — плод реформ фундаменталистов 19-го века. Это уже другая тема. Есть нюанс. Реформаторы 19-20 веков были монахами Никай, и они объединяли Никаи в единое экуменическое целое - Тхераваду. Ради этого и отбрасывались комментарии, местные практики и т.д. Но Никаи-то не отбрасывались, никогда и никем. А вот сейчас - отбрасываются Никаи, их традиции, их правила избрания Учителей. Это уже не Тхеравада, так как Тхеравада изначально есть экуменическая ассоциация Никай.
С уважением.
Я говорю толкьо о разнице традиций тхеравады и махаяны в данной теме.
Ответы на этот пост: Hermann |
|
Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№327271 Добавлено: Вс 07 Май 17, 23:08 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Попытка притянуть Нагарджуну в тхераваду нелепа уже тем, что Нагарджуна писал свои трактаты не на пали.
Ответы на этот пост: Сергей Ч |
|
Наверх |
|
 |
Hermann

Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№327274 Добавлено: Вс 07 Май 17, 23:12 (8 лет тому назад) Фундаментализм - соперник традиции |
|
|
|
Я говорю толкьо о разнице традиций тхеравады и махаяны в данной теме. Так ведь Тхеравада это Никаи.
А есть ещё американская Суттавада http://dhammasukha.ru/what-is-suttavada/
Есть австралийский буддизм Аджана Брахма http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=893.0
Это палийский буддизм, ПК в этих общинах почитают, и считают себя правыми по ПК.
Но это - не Никаи. Не Тхеравада.
С уважением.
Последний раз редактировалось: Hermann (Вс 07 Май 17, 23:20), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: aurum |
|
Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№327275 Добавлено: Вс 07 Май 17, 23:15 (8 лет тому назад) Re: Фундаментализм - соперник традиции |
|
|
|
И никаи тоже.
Ответы на этот пост: Hermann |
|
Наверх |
|
 |
Сергей Ч
Зарегистрирован: 02.12.2013 Суждений: 423 Откуда: Краснодар
|
№327276 Добавлено: Вс 07 Май 17, 23:17 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Попытка притянуть Нагарджуну в тхераваду нелепа уже тем, что Нагарджуна писал свои трактаты не на пали.
Я вовсе не пытался притянуть Нагарджуну в Тхераваду.) Нагарджуна изучал ранние сутры, идентичные суттам ПК, потому что собрание поучений Будды изначально было едино для всех ранних школ. |
|
Наверх |
|
 |
Hermann

Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№327278 Добавлено: Вс 07 Май 17, 23:21 (8 лет тому назад) Фундаментализм - соперник традиции |
|
|
|
И какая же Никая у Аджана Брахма, если его официально исключили? Или у Вималарамси, который сам себя отделил от Тхеравады? (Триратна не совсем точный пример, потому что там не только палийские учения.)
С уважением. |
|
Наверх |
|
 |
Hermann

Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№327280 Добавлено: Вс 07 Май 17, 23:29 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Уважаемый Ассаджи:
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=893.msg6928#msg6928
"Ачана Брахмавамсо и его монастырь Бодхиняна исключили из традиции Ват Нонг Па Понг и из "Сети Лесной Сангхи" (Forest Sangha Network). И посвящение монахинь, конечно, в Таиланде не признали.
Это не раскол в строгом смысле слова. И раньше некоторые монахи - ученики Ачана Ча принимали решение о независимости. Тот же Суджато со своим монастырем не входит в эти сообщества."
Лесная Сангха входит в Тхаммают Никаю. Если исключили из её общины - значит, это выход и из Тхаммают Никаи Тайской Сангхи. Хотя постриг Тхаммают Никаи сохраняется. Постриг, но не принадлежность к традиции этой Никаи.
С уважением.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№327281 Добавлено: Вс 07 Май 17, 23:36 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Хотя постриг Тхаммают Никаи сохраняется. Постриг, но не принадлежность к традиции этой Никаи.
Это ваши необоснованные измышления, потому что Никаи - это в первую очередь линии пострига. Монаха могут попросить покинуть монастырь или даже сеть монастырей, но, что-бы из Никаи выпереть, это или раскол должен произойти, или монах должен совершить параджику, чтобы его перестали считать монахом.
Ответы на этот пост: Hermann |
|
Наверх |
|
 |
Hermann

Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№327283 Добавлено: Вс 07 Май 17, 23:41 (8 лет тому назад) Это не Тхеравада |
|
|
|
Если посмотреть на всё происходящее с широкой перспективы - есть сильная тенденция, в европейских странах, противопоставлять себя Никаям. Самый точный пример - Вималарамси и его новейшая школа, американская Суттавада http://dhammasukha.ru/what-is-suttavada/ (В австралийском буддизме почитают и китайские Агамы, там не только ПК.) Текст ПК противопоставлен традиции - практика по Буддагосе считается небуддийской. Но текст ПК не существует сам по себе, вне толкований. Толкования Вималарамси, соответственно, ставятся выше толкований Буддагосы. Вот здесь действительно Никаи не указ, вот здесь действительно "только ПК" (но фактически, только толкования Вималарамси). Но это же НЕ Тхеравада!
С уважением. |
|
Наверх |
|
 |
Hermann

Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№327288 Добавлено: Вс 07 Май 17, 23:52 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Хотя постриг Тхаммают Никаи сохраняется. Постриг, но не принадлежность к традиции этой Никаи.
Это ваши необоснованные измышления, потому что Никаи - это в первую очередь линии пострига. Монаха могут попросить покинуть монастырь или даже сеть монастырей, но, что-бы из Никаи выпереть, это или раскол должен произойти, или монах должен совершить параджику, чтобы его перестали считать монахом. Винайный раскол, как объяснял бханте Raudex, это такая специфическая вещь - размежевание монахов, живших в рамках одной симы - которую технически трудно совершить. (Никто не заставляет спорщиков жить на одной территории.) Параджику тоже можно не совершать, имея любые религиозные взгляды, не буддийские вообще - и это тоже обсуждалось. Соответственно, расстричь за не-буддизм никто не может, что уж говорить о палийском не-тхеравадинском буддизме.
Никаи это не только линии пострига. В ланкийской Швегйин Никае практикуют випассану Махаси Саядо, но никогда не станут практиковать боран камматтхану тайской Маха Никаи, и тайского института Пхра Кхру там тоже нет. Бирманская випассана, тайские боран камматтхана и Пхра Кхру - всё это не Виная.
С уважением.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
 |
Hermann

Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
|
Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№327298 Добавлено: Пн 08 Май 17, 00:09 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Никаи это не только линии пострига. В ланкийской Швегйин Никае практикуют випассану Махаси Саядо, но никогда не станут практиковать боран камматтхану тайской Маха Никаи, и тайского института Пхра Кхру там тоже нет. Бирманская випассана, тайские боран камматтхана и Пхра Кхру - всё это не Виная.
Почему вы так в этом уверены? В Никаях никак особо не регламентируют практику, один настоятель может одной практике учить, второй настоятель - другой, а есть настоятели, которые вообще медитации не учат. Монахи могут по книгам практиковать, могут по монастырям путешествовать в поисках наставника, в т.ч. в другие страны. Никаи - это в первую очередь линии пострига, а во вторую, административно-политические институты (церкви), но не школы практики. Что-то вроде школы практики может возникнуть вокруг какого-нибудь харизматичного и известного учителя, но таких учителей в рамках одной Никаи может быть несколько, и учить они могут разным авторским методикам, главное, чтобы они ПК не противоречили. Но и такое случается, могут вообще нью-эйджу какому-нибудь учить или кхмерской магии.
Ответы на этот пост: Hermann |
|
Наверх |
|
 |
Hermann

Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№327300 Добавлено: Пн 08 Май 17, 00:11 (8 лет тому назад) |
|
|
|
административно-политические институты (церкви), но не школы практики Как такое может быть вообще?
Церковь - но без своих традиций религиозной практики?
С уважением.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
 |
Hermann

Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№327303 Добавлено: Пн 08 Май 17, 00:27 (8 лет тому назад) sola scriptura |
|
|
|
Нынешняя тхеравада как мы её видим сегодня — плод реформ фундаменталистов 19-го века. Это уже другая тема. Кстати, если ПК sola scriptura - Вы были совершенно правы. Незачем махаянисту интересоваться мнением тхеравадин, когда он сам может читать тот же самый ПК и применять полученные знания в своей традиции. Я с этим спорил только потому, что традиция же существует. Ну а если считать как Antaradhana - Никаи это только постриг - тогда да. Не нужно никакой Тхеравады; спасибо, что сохранили ценный текст; мы и сами с вероучением ПК разберёмся, при помощи Махаяны-Ваджраяны.
Что можно возразить на это, если рулит текст и только текст? А ничего.
С уважением.
Последний раз редактировалось: Hermann (Пн 08 Май 17, 00:30), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> «Ничего святого» |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
Страница 6 из 13 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|