Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Топпер-Тхеравада и Германн-Ваджраяна

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
№327183СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 17, 19:49 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Hermann пишет:
aurum пишет:
Германн, не нужно взывать тхеравадцев к логике. У них на всё один ответ: потому, что палийский канон. Логический вывод как достоверный источник для них — это пустой звук.
Ну так ведь в ПК не написано, что Тхеравада с Ваджраяной - разные религии.

С уважением.

В ПК не написано, что обрезание — не буддийская традиция. И что теперь, по-вашему?  Laughing

Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
№327184СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 17, 19:51 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Германн, всё, что не ПК для тхеравадцев — "не буддизм". В широком смысле, даже все книги, написанные их аджанами-пхра-кхру и просто монахами — это НЕ ДХАММА. Это так, рассуждения на тему.
Для них "Истинная Дхамма" — это только шкаф с палийским каноном.

Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
№327185СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 17, 19:53 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой
aurum пишет:
Hermann пишет:
aurum пишет:
Германн, не нужно взывать тхеравадцев к логике. У них на всё один ответ: потому, что палийский канон. Логический вывод как достоверный источник для них — это пустой звук.
Ну так ведь в ПК не написано, что Тхеравада с Ваджраяной - разные религии.

С уважением.

В ПК не написано, что обрезание — не буддийская традиция. И что теперь, по-вашему?  Laughing
Нет оснований утверждать, что не буддийская - с опорой только на буквальный текст ПК. Обрезание (которое можно обосновать гигиенически) не противоречит Сутте и Винае. Если бы существовали иные буддисты с такой практикой - на каком основании они считались бы небуддистами? Критерий буддизма как религии конкретной Священной Книги в буквальном тексте ПК отсутствует. Буддизм не религия Писания.

С уважением.

Ответы на этот пост: aurum, aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
№327186СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 17, 19:55 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Hermann пишет:
Буддизм не религия Писания.

Для тхеравадцев — именно религия Писания. У них нет ничего, кроме писания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
№327187СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 17, 19:57 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Традиция — это то, что вокруг писания. Писание — ПК. Традиция вокруг ПК — это тхеравада.
Всё просто, Германн.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
№327188СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 17, 19:58 (8 лет тому назад)    Это не Тхеравада Ответ с цитатой
aurum пишет:
Германн, всё, что не ПК для тхеравадцев — "не буддизм". В широком смысле, даже все книги, написанные их аджанами-пхра-кхру и просто монахами — это НЕ ДХАММА. Это так, рассуждения на тему.
Для них "Истинная Дхамма" — это только шкаф с палийским каноном.
Для безникайных фундаменталистов. Это новейшее движение, западное - при чём тут Тхеравада? Никаи по-прежнему почитают Наставников, которые авторитетно толкуют ПК. У фундаменталистов же возможно бесконечное множество произвольных толкований, и никто им не указ. Но это не буддизм Никай ЮВА: это не Тхеравада.

С уважением.

Последний раз редактировалось: Hermann (Вс 07 Май 17, 19:59), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
№327189СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 17, 19:59 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Hermann пишет:
aurum пишет:
Hermann пишет:
aurum пишет:
Германн, не нужно взывать тхеравадцев к логике. У них на всё один ответ: потому, что палийский канон. Логический вывод как достоверный источник для них — это пустой звук.
Ну так ведь в ПК не написано, что Тхеравада с Ваджраяной - разные религии.

С уважением.

В ПК не написано, что обрезание — не буддийская традиция. И что теперь, по-вашему?  Laughing
Нет оснований утверждать, что не буддийская - с опорой только на буквальный текст ПК. Обрезание (которое можно обосновать гигиенически) не противоречит Сутте и Винае. Если бы существовали иные буддисты с такой практикой - на каком основании они считались бы небуддистами? Критерий буддизма как религии конкретной Священной Книги в буквальном тексте ПК отсутствует. Буддизм не религия Писания.

С уважением.

Так тхеравадцы и опираются на "буквальный текст ПК", как вы пишете. У них всё, что не написано в суттах — уже по определению противоречит. Дошло, нет?

Ответы на этот пост: Hermann, Сергей Ч
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
№327190СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 17, 20:01 (8 лет тому назад)    Re: Это не Тхеравада Ответ с цитатой
Hermann пишет:
aurum пишет:
Германн, всё, что не ПК для тхеравадцев — "не буддизм". В широком смысле, даже все книги, написанные их аджанами-пхра-кхру и просто монахами — это НЕ ДХАММА. Это так, рассуждения на тему.
Для них "Истинная Дхамма" — это только шкаф с палийским каноном.
Для безникайных фундаменталистов. Это новейшее движение, западное - при чём тут Тхеравада? Никаи по-прежнему почитают Наставников, которые авторитетно толкуют ПК. У фундаменталистов же возможно бесконечное множество произвольных толкований, и никто им не указ. Но это не буддизм Никай ЮВА: это не Тхеравада.

С уважением.

Толкователи ПК — всего лишь толкователи ПК. Толкование ПК — не дхамма.

Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
№327191СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 17, 20:02 (8 лет тому назад)    Благая Дхамма продлится лишь 500 лет Ответ с цитатой
aurum пишет:
Так тхеравадцы и опираются на "буквальный текст ПК", как вы пишете. У них всё, что не написано в суттах — уже по определению противоречит. Дошло, нет?
Так в Суттах не написано, что Благая Дхамма продлится дольше 500 лет.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_51-gotami-sutta-sv.htm

«Ананда, если бы женщины не получили [разрешения на] оставление жизни домохозяйской ради жизни бездомной в Дхамме и Винае, что провозглашены Татхагатой, то святая жизнь длилась бы долго. Благая Дхамма продержалась бы [без искажений] тысячу лет. Но, Ананда, поскольку женщины оставили жизнь домохозяйскую ради жизни бездомной в Дхамме и Винае, что провозглашены Татхагатой, то святая жизнь не продлится долго. Благая Дхамма продлится [без искажений] лишь пятьсот лет.

Буквальный текст таков: "Благая Дхамма продлится лишь 500 лет".

С уважением.

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
№327192СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 17, 20:04 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой
aurum пишет:
Толкователи ПК — всего лишь толкователи ПК. Толкование ПК — не дхамма.
Без читателей текст это просто бумага. А где живой читатель - там всегда и толкования. Традиционный буддист ориентирует их на учительские интерпретации.

С уважением.

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
№327193СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 17, 20:05 (8 лет тому назад)    Re: Благая Дхамма продлится лишь 500 лет Ответ с цитатой
Hermann пишет:

Буквальный текст таков: "Благая Дхамма продлится лишь 500 лет".

И что? Считаете, монахи должны собрать собор, главный пхра-кхру-мегакхру-гипертхера объявит:
— Монахи! Поскольку в ПК написано, что Дхамма продлится 500 лет, а прошло гораздо больше, повелеваю всем размонашиться и разойтись! Всем спасибо, все свободны!

Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
№327194СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 17, 20:06 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Hermann пишет:
aurum пишет:
Толкователи ПК — всего лишь толкователи ПК. Толкование ПК — не дхамма.
Без читателей текст это просто бумага. А где живой читатель - там всегда и толкования. Традиционный буддист ориентирует их на учительские интерпретации.

С уважением.

Монахи читают. Некоторые.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
№327195СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 17, 20:09 (8 лет тому назад)    Благая Дхамма продлится лишь 500 лет Ответ с цитатой
aurum пишет:
Hermann пишет:

Буквальный текст таков: "Благая Дхамма продлится лишь 500 лет".

И что? Считаете, монахи должны собрать собор, главный пхра-кхру-мегакхру-гипертхера объявит:
— Монахи! Поскольку в ПК написано, что Дхамма продлится 500 лет, а прошло гораздо больше, повелеваю всем размонашиться и разойтись! Всем спасибо, все свободны!
Фундаменталисты-буквалисты именно так - по своей вере - и должны.
А у Пхра Кхру как раз есть традиционные, не буквальные, толкования.

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898
№327197СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 17, 20:12 (8 лет тому назад)    Фундаментализм это новейшее вероучение, а не традиция Ответ с цитатой
У фундаменталистов-буквалистов безусловно есть собственные толкования - раз уж они не разошлись, поскольку 500 лет прошло. Фундаменталисты пытаются скрыть неприятный факт: старинные, традиционные толкования они заменяют новейшими, прямо сейчас сотворёнными.

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 423
Откуда: Краснодар
№327198СообщениеДобавлено: Вс 07 Май 17, 20:18 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой
aurum пишет:
Так тхеравадцы и опираются на "буквальный текст ПК", как вы пишете. У них всё, что не написано в суттах — уже по определению противоречит. Дошло, нет?

Не так. Для тхеравадинов всё, что не написано в суттах - сомнительно и требует сверки с суттами на предмет противоречий.
Да и в целом, нет такого фундаментализма, как Вы думаете. Достаточно вспомнить совет, данный Буддой своей мачехе по поводу выявления чистой Дхаммы:

В отношении тех качеств, о которых ты узнаешь: "Эти качества ведут к страсти, а не к бесстрастию, к заключению в оковы, а не к освобождению от них, к накоплению, а не к избавлению, к тщеславию, а не к скромности, к недовольству, а не удовлетворённости, к впутыванию, а не к уединению, к лени, а не к настойчивости, к обременению других, а не к неприхотливости", — ты можешь уверенно считать: "Это не Дхамма, это не Виная, это не наставление Учителя".

В отношении других качеств, о которых ты узнаешь: "Эти качества ведут к бесстрастию, а не к страсти, к освобождению от оков, а не к заключению в них, к избавлению, а не к накоплению, к скромности, а не к тщеславию, к удовлетворённости, а не к недовольству, к уединению, а не к впутыванию, к настойчивости, а не к лени, к неприхотливости, а не к обременению других", — ты можешь уверенно считать: "Это Дхамма, это Виная, это наставление Учителя".

— Готами сутта — АН 8.53

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 3 из 13

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.435) u0.020 s0.000, 18 0.019 [268/0]