Топпер-Тхеравада и Германн-Ваджраяна

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Смысл всех этих наставлений Ачжана Буддадасы, что нужно думать своей головой, проверять, анализировать, исследовать. Это вполне соответствует наставлению Будды, что не стоит доверять традициям и авторитетом, на основании того, что им верят много других людей, нужно проверять, исследовать, убеждаться на собственном опыте и т.п.

А у вас получается, что словам Будды, записанным в суттах - нельзя доверять, а каким то учителям, только на том основании, что они состоят в традиции и имеют определенный авторитет и статус - можно. Двойные стандарты.

(Смайл.)

Если хорошенько подумать своей головой - то становится очевидной необходимость традиции. Потому что, если любой Настоятель может ошибаться, Учителя поправят другие: Никая поможет найти верное решение. Если же полагаться на своё, не подтверждённое Никаей толкование - если поставить своё толкование выше толкований множества традиционных созерцателей, друг друга подправляющих - это заявка на своё величие, которого внезапно может и не быть. Кроме обычных недостатков любых, а не только лишь религиозных, объединений людей, в Никаях аккумулируется этот опыт. Можно конечно ждать рай на земле и отрицать любое сообщество, потому что где-то в углу обязательно насрано - но более реалистично понимать, что в любом человеке говна предостаточно (кроме святых, разумеется). Но не в каждом человеке аккумулирован опыт многих поколений созерцателей - который есть в Никае. Хотя бы в тайской Маха Никае, с её средневековым институтом Пхра Кхру и дореформенными медитативными практиками.

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Так никто вроде в крайности не впадает, и не говорит что традиции не нужны. "Любимый" вами Топпер, традиции еще больше вас любит, и все время к традиции и традиционному толкованию апеллирует.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Так пусть признает официальную позицию Тайской Сангхи, в которую входит Маха Никая: Тхеравада это наиболее правильное направление буддизма, но есть и другие буддийские направления (Махаяна, Ваджраяна).

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Так пусть признает официальную позицию Тайской Сангхи, в которую входит Маха Никая: Тхеравада это наиболее правильное направление буддизма, но есть и другие буддийские направления (Махаяна, Ваджраяна).

Неужели это для вас такой принципиальный вопрос? Ведь он просто высказал свое частное мнение на форуме, которое, к слову, далеко не все тхеравадины поддержали. Вот если бы он разместил у себя на сайте официальное заявление, от лица своего дхамма-центра, тут еще был бы повод для дискуссии. А так у нас каждый человек имеет право на свое частное мнение, если оно не идет в разрез с законом.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

По моему это выглядит не как попытка решить проблему, а лишь как ее усугубление, в виде раздувания очередного бестолкового холивара. А все "исторические" изыскания выглядят, как попытки найти недостатки в чужой традиции и принизить ее, прикрываясь якобы благими целями.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Сергей Ч пишет:

aurum пишет:

Но вы априори считаете буддийскую логику махаяских школ не способствующей постижению?

Да.

Не мудрено. Ведь праманавады у последователей тхеравады нет. Только текст как авторитетный источник — как у индуистов.

aurum

aurum пишет:

Сергей Ч пишет:

aurum пишет:

Но вы априори считаете буддийскую логику махаяских школ не способствующей постижению?

Да.

Не мудрено. Ведь праманавады у последователей тхеравады нет. Только текст как авторитетный источник — как у индуистов.

Ну чтоВы! Адвайта-8веданта и пурва-миманса, например, признают шесть праман. Правда ВСЕ они, согласно Шанкаре ( в том числе и шабда-прамана, т.е. Слово Вед) относятся к феноменальному, а не к абсолютному.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

aurum пишет:

Сергей Ч пишет:

aurum пишет:

Но вы априори считаете буддийскую логику махаяских школ не способствующей постижению?

Да.

Не мудрено. Ведь праманавады у последователей тхеравады нет. Только текст как авторитетный источник — как у индуистов.

Ну чтоВы! Адвайта-8веданта и пурва-миманса, например, признают шесть праман. Правда ВСЕ они, согласно Шанкаре ( в том числе и шабда-прамана, т.е. Слово Вед) относятся к феноменальному, а не к абсолютному.

Не суть разговора. Да и лень искать цитаты из адвайтистских источников про подчинённость всех других праман шабде.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Antaradhana пишет:

Hermann пишет:

Да, можно слушать монаха Топпера - но не слушать Настоятелей монастырей Никай.

У вас прямо какая-то уже нездоровая зацикленность на Топпере

Тему эту как назвали модераторы? (Не я отпочковал часть треда про модерацию жёлтого форума.) По теме и пример. Аджан Буддадаса - традиционный Учитель Никаи, он он последовательно обосновывает именно важность традиций Никай, а не голого текста ПК.

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Ну и где в процитированных Вами и Вашими оппонентами словах Буддадасы хоть слово про "традиции Никайи"?

Евлампий · Зарегистрирован: 17.04.2017 Суждений: 265

Традиции могут только укрепить человека в вере, в следовании пути, укоренить в Дхарме, облегчить, помочь. Но освободить от страданий не могут. Если традиции воспринимать как некий Абсолют, то это подменяет даже саму веру и приводит к обычному ритуализму, свойственную большинству религий, который не дает отсветов на насущные вопросы человека и лишь уводит его с истинного пути

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Традиции могут только укрепить человека в вере, в следовании пути, укоренить в Дхарме, облегчить, помочь. Но освободить от страданий не могут. Если традиции воспринимать как некий Абсолют, то это подменяет даже саму веру и приводит к обычному ритуализму, свойственную большинству религий, который не дает отсветов на насущные вопросы человека и лишь уводит его с истинного пути

aurum

Традиции могут только укрепить человека в вере, в следовании пути, укоренить в Дхарме, облегчить, помочь. Но освободить от страданий не могут. Если традиции воспринимать как некий Абсолют, то это подменяет даже саму веру и приводит к обычному ритуализму, свойственную большинству религий, который не дает отсветов на насущные вопросы человека и лишь уводит его с истинного пути

Евлампий · Зарегистрирован: 17.04.2017 Суждений: 265

Евлампий пишет:

Традиции могут только укрепить человека в вере, в следовании пути, укоренить в Дхарме, облегчить, помочь. Но освободить от страданий не могут. Если традиции воспринимать как некий Абсолют, то это подменяет даже саму веру и приводит к обычному ритуализму, свойственную большинству религий, который не дает отсветов на насущные вопросы человека и лишь уводит его с истинного пути

"Кара соскочил с дивана и выхватил откуда-то старую, зачитанную книгу, долго рылся в ней, отыскивая нужные страницы. Наконец возопил:
— Вот! Вот здесь всё сказано. И не нужно придумывать новое. Надо только расшифровать, перевести на язык современного человека. Слушай! Вот что сказал Шакья-Муни за пятьсот лет до Христа: “Вот, о монахи, благородная истина о происхождении страдания. Это — жажда бытия, ведущая от рождения к рождению, связанная с вожделением и желанием, которое ищет удовлетворения то здесь, то там… жажда удовольствия, жажда жизни, жажда власти. Вот, о монахи, благородная истина о прекращении страдания: прекращение этой жажды путем полного уничтожения желаний, избавление от нее, изгнание ее, отделение себя от нее, отрешение от нее. Вот, о монахи, благородная истина о пути, ведущем к прекращению страданий. Это благородный восьмиричный путь, а именно: правильная вера, правильное решение, правильная речь, правильные действия, правильная жизнь, правильные усилия, правильная мысль, правильное сосредоточение”. Вот! Постигаешь, брат Олег? Учение Христа, учение Будды, учение Магомета, индийцев, мусульман, сектантов, современные философские научные идеи, физики там, биологи, что угодно — все нам пригодно! Мы ни от чего не откажемся. Мы все возьмем, переработаем и используем. Потому что у нас есть цель: мы должны завоевать душу современного человека. Пусть все остальные копаются в материальном благополучии, строят свои бетонные коробки, добывают нефть, пускают газ, — мы займемся другим, истинно великой целью: управлением душевного состояния современного человека." (М.Т. Емцев "Бог после шести")

Напомнило классику Laughing

С уважением.