Топпер-Тхеравада и Германн-Ваджраяна

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Я не уверен, что какая-то Никая будет отрицать буддийскость Махаяны исходя из Тики - где искажённое учение трактуется как Сутры Махаяны - потому что "искажённое" учение тоже буддизм; если же там "ложное" учение, то есть же и другие Сутры в Махаяне (не говоря об общих принципах). Если признавать суб-комментарии буквально, хорошо - где каменая гора Синеру именно такой формы? Каменный состав Синеру указан в Сутте, а фантастическая форма горы - в суб-комментариях.

Тем более, радиоуглеродный анализ:
http://dharma.org.ru/board/topic6855.html

"Кто первым встал, того и тапки": а Махаяна-то древней палийского буддизма, это строго научный, археологический факт.

С уважением.

aurum

aurum пишет:

Так тхеравадцы и опираются на "буквальный текст ПК", как вы пишете. У них всё, что не написано в суттах — уже по определению противоречит. Дошло, нет?

Не так. Для тхеравадинов всё, что не написано в суттах - сомнительно и требует сверки с суттами на предмет противоречий.
Да и в целом, нет такого фундаментализма, как Вы думаете. Достаточно вспомнить совет, данный Буддой своей мачехе по поводу выявления чистой Дхаммы:

В отношении тех качеств, о которых ты узнаешь: "Эти качества ведут к страсти, а не к бесстрастию, к заключению в оковы, а не к освобождению от них, к накоплению, а не к избавлению, к тщеславию, а не к скромности, к недовольству, а не удовлетворённости, к впутыванию, а не к уединению, к лени, а не к настойчивости, к обременению других, а не к неприхотливости", — ты можешь уверенно считать: "Это не Дхамма, это не Виная, это не наставление Учителя".

В отношении других качеств, о которых ты узнаешь: "Эти качества ведут к бесстрастию, а не к страсти, к освобождению от оков, а не к заключению в них, к избавлению, а не к накоплению, к скромности, а не к тщеславию, к удовлетворённости, а не к недовольству, к уединению, а не к впутыванию, к настойчивости, а не к лени, к неприхотливости, а не к обременению других", — ты можешь уверенно считать: "Это Дхамма, это Виная, это наставление Учителя".

— Готами сутта — АН 8.53

aurum

Я не уверен, что какая-то Никая будет отрицать буддийскость Махаяны исходя из Тики - где искажённое учение трактуется как Сутры Махаяны - потому что "искажённое" учение тоже буддизм; если же там "ложное" учение, то есть же и другие Сутры в Махаяне (не говоря об общих принципах). Если признавать суб-комментарии буквально, хорошо - где каменая гора Синеру именно такой формы? Каменный состав Синеру указан в Сутте, а фантастическая форма горы - в суб-комментариях.

Тем более, радиоуглеродный анализ:
http://dharma.org.ru/board/topic6855.html

"Кто первым встал, того и тапки": а Махаяна-то древней палийского буддизма, это строго научный, археологический факт.

С уважением.

Сергей Ч

Нет, именно так, как я писал. Всё, что не написано в ПК — не истинная Дхамма.
Иначе, покажите мне какого-нибудь монаха традиции тхеравада, учащего, что какой-то текст не из ПК учит истинной Дхамме. А лучше — несколько подобных монахов с цитатами.

aurum

aurum пишет:

Нет, именно так, как я писал. Всё, что не написано в ПК — не истинная Дхамма.
Иначе, покажите мне какого-нибудь монаха традиции тхеравада, учащего, что какой-то текст не из ПК учит истинной Дхамме. А лучше — несколько подобных монахов с цитатами.

Дхамма есть не только в Махаяне, она даже в православии может быть.) Например заповедь христианства "не убий" - вполне себе Дхамма, истинная. Просто нужно рассматривать этот вопрос подробно и широко, а не так, что либо есть Дхамма, либо её нет вовсе.
ПК для тхеравадина - это основа, которая позволяет иметь ориентиры, критерии, а вовсе не набор догм.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Я не уверен, что какая-то Никая будет отрицать буддийскость Махаяны ...

Мало ли в чём вы не уверены? Это не аргумент.

aurum

aurum пишет:

Hermann пишет:

Я не уверен, что какая-то Никая будет отрицать буддийскость Махаяны ...

Мало ли в чём вы не уверены? Это не аргумент.

Вы совершенно правы. Поэтому, пусть лучше Досточтимый Паллеканде Ратанасара Маха Тхеро - иерарх Амарапура Маха Никаи - прояснит официальную позицию своей Никаи по религиозному статусу Ваджраяны. Слово традиционному Учителю:

https://www.facebook.com/pallekande.rathanasara
Досточтимый Паллеканде Ратанасара Маха Тхеро! На форуме сайта, который Вы благословили, выражено мнение администратора о том, что Тхеравада с Ваджраяной - это разные религии. Администратора сайта поддерживают многие участники форума. Палийский буддизм исторически древнее Ваджраяны, Тхеравада исторически старше Гелуг. Значит ли это, что Вы не считаете буддистами гелугпинцев Калмыкии, благословив такой сайт? Какова официальная позиция Амарапура Маха Никаи? С уважением. http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=15&t=2916

Благословение Учителя сайту:
http://www.theravada.ru/blessings2.htm

С уважением.

P.S. Если Ваджраяна окажется для Никаи буддизмом, то и сутрическая Махаяна тоже.

Сергей Ч

Вы то сужаете, то расширяете это понятие по своему усмотрению. Чуть выше вы писали "Дхамма", подразумевая "Тхеравада" и наоборот.

aurum

aurum пишет:

Вы то сужаете, то расширяете это понятие по своему усмотрению. Чуть выше вы писали "Дхамма", подразумевая "Тхеравада" и наоборот.

Когда я писал "Дхамма", то подразумевал учения сутт, а не "Тхераваду", как подразумели это Вы. )
Тхеравада оставила сутты приоритетом, тогда как в других школах Дхамма ушла на второй план, затмившись комментариями и апокрифами. Это я и имел ввиду.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

aurum пишет:

Вы то сужаете, то расширяете это понятие по своему усмотрению. Чуть выше вы писали "Дхамма", подразумевая "Тхеравада" и наоборот.

Когда я писал "Дхамма", то подразумевал учения сутт, а не "Тхераваду", как подразумели это Вы. )
Тхеравада оставила сутты приоритетом, тогда как в других школах Дхамма ушла на второй план, затмившись комментариями и апокрифами. Это я и имел ввиду.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Дался вам этот махатхера. Сколько махатхер, столько и мнений. Вы всех опрашивать собрались?

Сергей Ч

Тхеравада — традиция с опорой на единственный считающийся достоверным источник — палийский канон.

aurum

ПК - вполне самодостаточный источник поучений Будды, полнее и лучше ничего не сохранилось..

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

ПК - вполне самодостаточный источник поучений Будды

aurum

Тхеравада — религия только писания. В смысле — только писания палийского канона.
Если по-вашему это "дремучий фундаментализм", то с чем вы не согласны?