 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11273
Откуда: Москва
|
№323781 Добавлено: Вт 18 Апр 17, 00:56 (9 лет тому назад) |
 |
|
|
Буддисты же отрицают демонических иномирных жителей, а Маре (насколько я понимаю) отказывают в независимой силе, сводя его к действию законов.
Поэтому для настоящих буддистов магии быть принципиально не может.
Когда монахи или просто буддисты-миряне читают, скажем, паритты для защиты от злых духов или болезни, то это магия или нет, по-вашему?
Смотря к кому обращаются.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Евлампий, aurum |
|
| Наверх |
|
 |
Евлампий
Зарегистрирован: 17.04.2017
Суждений: 265
|
| №323786Добавлено: Вт 18 Апр 17, 01:06 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Смотря к кому обращаются.
А если бы я к вам обратился и вы бы например дали мне ответ на вопрос, который не могли знать. Каким то чудесным образом. Считалось бы это магией или нет?
Между прочим такое тоже бывает |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №323793Добавлено: Вт 18 Апр 17, 03:51 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Я могу допустить, что то чему учил Будда является Истиной. Но правильно ли было интерпретировано и понято то, чему он учил?
Как бы Будда повел себя и проявил если бы появился в наше время? Вот буквально, пошагово - бродил бы по Бодхгайе? Отрицал бы айфоны, биологию, Дарвина?
Причем здесь айфоны или биология, разве современные индийские садху или буддийские монахи отрицают их? Просто если вы не верите в камму и в мучительный круг перерождений (самсару), то зачем вам буддизм? Ведь согласно материалистическим воззрениям, вам стоит лишь дождаться смерти и страдания прекратятся навсегда, т.е. вы получите свою ниббану, без каких-либо усилий. |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №323794Добавлено: Вт 18 Апр 17, 04:02 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Лично меня интересует только освобождение из Сансары и все. Никакие такие внешние эффекты или проявления.
В таком случае вам нужно изучать то, чему учил сам Будда, его слова сохранены в Палийском Каноне http://www.theravada.ru/Teaching/canon.htm
По отдельным обрывкам информации сложно выстроить общую картину. Нужно прочитать много сутт, чтобы понять общий замысел, этапность пути, суть практики и т.п.
Что касается прекращения восприятия и чувствования, то это прямое переживание ниббаны в самадхи, это состояние равноценно достижению Арахантства.
Вот примерная схема, последовательной буддийской практики http://www.theravada.ru/Teaching/Works/model-buddiiskoi-praktiki-1-sv.htm в виде выдержек из сутт.
Для достижения ниббаны не обязательно достигать самадхи прекращения восприятия и чувствования, достаточно достичь четвертой джханы вот прочитайте эту сутту http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn53-sekha-sutta-sv.htm
Но в целом буддийская практика - штука довольно сложная: мир сопротивляется, собственный ум сопротивляется, собственное тело сопротивляется, "Дхамма идет против течения мира" (с) Будда.
Ответы на этот пост: Евлампий |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №323795Добавлено: Вт 18 Апр 17, 04:32 (9 лет тому назад) |
|
|
|
| Ежик, вы же верите в причинно следственные связи, и в тот же закон сохранения энергии в материальном мире, но почему бы не спроецировать эти законы на мир сознания, поняв что ничто не проходит без последствий, что любая причина порождает следствия, как в материальном мире, так и в мире сознания, и сама материя и сознание так же связаны взаимодействиями? Видимо вам мешает предрассудок, что сознание - есть лишь продукт материи, но и ученые уже начинают отходить от такого грубого материализма 19-го века, по крайней мере на уровне гипотез. |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №323805Добавлено: Вт 18 Апр 17, 06:36 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Если вы сможете воспринять себя как биологический объект со всеми процессами внутри него, включая как обмен веществ, метаболизм, так и умственную деятельность. Со всеми прибабахами психики. На уровне как концепций, так и нейрофизиологии мозга.
Я согласен с тем, что современные научные данные о материи могут помочь в осмыслении принципов существования: аничча и анатта, а что касается осмысления дуккха, то вся современная западная психология и психоанализ, вторичны по отношению к индийским йогическим и философским системам, и являются лишь осмыслением и перекладом на современный язык того, что описано в Упанишадах и буддийских суттах. |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №323815Добавлено: Вт 18 Апр 17, 08:11 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Все что написано в Упанишадах и сутрах давно проникло в современную философию и растворилось там. Вы прямо хотите быть первооткрывателем, как будто никто до вас из западных философов не осмыслил эти первоисточники.
Все это как и греческая философия вошло и легло в основу современного философского видения мира.
Но эти люди, лучшие умы человечества, не бросились молится индийским богам и следовать 4БИ и 8БП.
Будда, Шанкара, Нагарджуна, Васубандху, и тд. - услышаны человечеством, также как Аристотель, Платон, Лао-Цзы, и тд.
И приняты во внимание, и их взгляды включены в общую картину и выводы.
Ответы на этот пост: Antaradhana, Евлампий |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №323823Добавлено: Вт 18 Апр 17, 10:06 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Все что написано в Упанишадах и сутрах давно проникло в современную философию и растворилось там. Вы прямо хотите быть первооткрывателем, как будто никто до вас из западных философов не осмыслил эти первоисточники...
И это все, что вы считаете нужным написать в ответ на три мои сообщения, адресованные вам? Пичалько... |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №323825Добавлено: Вт 18 Апр 17, 10:30 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Буддисты же отрицают демонических иномирных жителей, а Маре (насколько я понимаю) отказывают в независимой силе, сводя его к действию законов.
Поэтому для настоящих буддистов магии быть принципиально не может.
Когда монахи или просто буддисты-миряне читают, скажем, паритты для защиты от злых духов или болезни, то это магия или нет, по-вашему?
Смотря к кому обращаются.
Потребовали у одного эгрегора — магия, а у другого — не магия?
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Евлампий
Зарегистрирован: 17.04.2017
Суждений: 265
|
| №323828Добавлено: Вт 18 Апр 17, 12:48 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Лично меня интересует только освобождение из Сансары и все. Никакие такие внешние эффекты или проявления.
В таком случае вам нужно изучать то, чему учил сам Будда, его слова сохранены в Палийском Каноне http://www.theravada.ru/Teaching/canon.htm
По отдельным обрывкам информации сложно выстроить общую картину. Нужно прочитать много сутт, чтобы понять общий замысел, этапность пути, суть практики и т.п.
Что касается прекращения восприятия и чувствования, то это прямое переживание ниббаны в самадхи, это состояние равноценно достижению Арахантства.
Вот примерная схема, последовательной буддийской практики http://www.theravada.ru/Teaching/Works/model-buddiiskoi-praktiki-1-sv.htm в виде выдержек из сутт.
Для достижения ниббаны не обязательно достигать самадхи прекращения восприятия и чувствования, достаточно достичь четвертой джханы вот прочитайте эту сутту http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn53-sekha-sutta-sv.htm
Но в целом буддийская практика - штука довольно сложная: мир сопротивляется, собственный ум сопротивляется, собственное тело сопротивляется, "Дхамма идет против течения мира" (с) Будда.
Оу, спасибо. Как раз то что мне нужно, настоящая метода в картинках, схемах, типа методички по той ссылке. Данкер шон. Самое то. Счас буду разбирать.
Я вам так скажу. Много чего я уже читал, обрывочно конечно, местами. Там слишком много информации. Спасает то, что изучал раньше для себя различные религии, мировоззрения древних народов, прошелся по индуизму, смотрел лекции по йоге. Фрагментарность как раз и есть та проблема, которая сильно замедляет ход познания. А если слишком удариться в фундаментализм, то можно навеки застрять в деталях, стать книжником.
Идти поэтапно в системе кокой то одной школы наверняка не хватит жизни. Если бы то с детства самого - тогда другое дело. А так приходится делать себе ликбез как после революции. Вечерняя школа. Подстраивать под себя )
"Для достижения ниббаны не обязательно достигать самадхи прекращения восприятия и чувствования, достаточно достичь четвертой джханы" - впервые слышу. Я беседовал с тибетцами, они сказали, что нужно все 8 пройти. Потому я 4 первых проскочил как бы так в общих чертах. Перестроил под себя подогнал. 5,6,7 - дались лекго. С последней 8 долго мучился никак не мог понять что такое. А эти тебетцы наотрез отказывались объяснять. Нужно мол в школу вступать искать учителя и я так понял лет 20 идти по тем этапам, а то и больше. Мне такое не подходит. Потом кое как допер что это такое. Ясно что все это нечеткие представления, но увы, на кристаллизацию и всей жизни может не хватить. Хотя я вам скажу, что при наличии соответствующей литературы, постоянной практики, а главное желания все это можно осознать с помощью логики. Потому что здесь идет описание состояний иллюзии. Логика прекрасный инструмент ее описания и понимания. Она только безусловность не способна пояснить. Подсказки со стороны очень облегчают процесс.
Там из списка - затворничество. Да согласен. Хорошая штука, сама собой заставляет искать выход. Его можно практиковать частично. Например ограничить круг общения или выйти из него на время. Очень эфеткивно. Опробовано.
Сверхспособности - не понимаю, зачем они нужны? Играть с иллюзиями... Все это сбивает с пути. На заре своих поисков я думал, что можно создавать всякие миры и в них тусоваться. Можно, конечно в воображении. Но это быстро наскучивает
Вообщем материалец вы мну подкинули хороший. Буду сейчас посмотреть)
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №323829Добавлено: Вт 18 Апр 17, 13:01 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Не все религиозное и мистическое - является магией. Магия или тантра (в Индии) - это конкретные вполне практики, с конкретными целями. Например иддхи (врожденные или развитые посредством йоги сверхспособности) - не являются магией.
Вот к примеру те же паритты в тхераваде. Произнесение текстов для совладанием с потусторонними силами или физическим состоянием. Вполне конкретные практики с конкретными целями. Не магия? |
|
| Наверх |
|
|
Евлампий
Зарегистрирован: 17.04.2017
Суждений: 265
|
| №323830Добавлено: Вт 18 Апр 17, 13:03 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Все что написано в Упанишадах и сутрах давно проникло в современную философию и растворилось там.
Это кстати то что я вам говорил. Все современные науки так или иначе основаны на древних знаний. Некоторые, такие как психология, философия и даже медицина мало продвинулись, а может даже и деградировали по сравнению с первоисточниками.
Возьмите хотя бы из бесед Удаллаки со своим сыном. Там он фактически объясняет теорию полей рассказывая о возможностях Атмана присутствовать во всем бесконечном пространстве на примере растворения соли в воде. А когда совеременные ученые "переоткрыли" эту идею, в 20 веке? Или Теория относительности - почитайте Абхидхарму про условности и относительность. Просто дедушка Эйнштейн работал в патентном бюро, был любознательным и любил читать. Как раз в то время началось повальное увлечение восточными философиями. Халявные чужие проекты плюс чьи то лекции по буддизму, индуизму, востоковедению плюс немного воображения и вуаля! ТО готова)) |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №323831Добавлено: Вт 18 Апр 17, 13:08 (9 лет тому назад) |
|
|
|
В общем, тут как с шпионом и разведчиком.
Если наш, то разведчик. А их, так шпион!  |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31188
|
| №323842Добавлено: Вт 18 Апр 17, 14:10 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Получается что магией занимаются более поздние ответвления от раннего буддизма?
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31188
|
| №323843Добавлено: Вт 18 Апр 17, 14:34 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Итак товарищи, ... Ниродхасамапатти... Как мне этого достичь проинструктируйте.
Без освоения первого всё остальное - не более, чем очередной самообман.
"Вот этот путь, нет другого.
Следуя ему ты одолеешь Мару.
Следуя ему ты достигнешь нирваны".
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 След.
|
| Страница 8 из 22 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
