Совместимы ли буддизм и магия?

aurum

Потому что Будда учил не этому. 4 Печати сами упомянули, а несёте дичь.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

ЗЫ видеть реальных существ - саккаядиттхи в тхераваде.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

видеть реальных существ - саккаядиттхи в тхераваде. Не думаю, что что-то поменялось и из паннятти они стали преимуществом в споре с ваджраяной. Где они настоящими то стали? Параматтха дхамм всего 4. Остальное - паннятти, концепты, как их переводят.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

ТМ пишет:

видеть реальных существ - саккаядиттхи в тхераваде. Не думаю, что что-то поменялось и из паннятти они стали преимуществом в споре с ваджраяной. Где они настоящими то стали? Параматтха дхамм всего 4. Остальное - паннятти, концепты, как их переводят.

Вы же поняли о чем я говорю. В индийской философии три варианта, или даже больше было, названий уже не вспомню, типа реально существующее, условно существующее, существующее лишь в воображении (воображаемое, фэнтези). Если дэвы вроде Брахмы или Сакки, относятся к условно существующему, как и все остальные живые существа, то ваджраянские дэваты, относятся к воображаемому, т.е. к третьей категории.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Не совсем Вы правы. В Ваджраяне сложнее всё.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Не совсем Вы правы. В Ваджраяне сложнее всё.

Ну как мне представляется, что некоторые дэваты имеют реальные прототипы, вроде Бхайравы и т.п., а некоторые являются абстракциями.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

А некоторые являются аспектами ума практикующего и, следовательно, реальны настолько насколько реален ум практикующего. Wink

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

А некоторые являются аспектами ума практикующего и, следовательно, реальны настолько насколько реален ум практикующего. Wink

Мне понятны принципы крия, чарья и йога-тантр, дзогчена, но вот методы ануттара-йога-тантр мне непонятны по большей части. Мне видится в них или какой-то уж совсем примитивный магизм, или какая-то запредельная многослойная шифрация через абстрактные символы (зачем?), и тогда все описанные ритуалы лишь фейк для отвода глаз, и прямо не выполняются в том виде, что описаны.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14725

ТМ пишет:

ЗЫ видеть реальных существ - саккаядиттхи в тхераваде.

Два уровня истины: саммути-сачча – конвенциональная, относительная, условная истина, и параматтха-сачча – абсолютная, конечная истина. Они не противопоставляются друг другу, так как в действительности это лишь разные уровни рассмотрения реальности. Примером условной истины (саммути-саччи) являются живые существа, никто не будет отрицать их существование, но конечная истина в том, что в действительности нет никакого "я" или "существа", есть лишь дхаммы. Таким образом, дхаммы являются параматтха (высшее), т.е. реальными элементами, а изложение учения посредством их описания, это параматтха-сачча (высшая истина).

Вот почитайте, что пишет тхеравадин SV (на БФ был под ником Zom) - http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=24765#p24765

А вот в той-же теме сообщение Алексея - http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=44128#p44128

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14725

ТМ пишет:

видеть реальных существ - саккаядиттхи в тхераваде. Не думаю, что что-то поменялось и из паннятти они стали преимуществом в споре с ваджраяной. Где они настоящими то стали? Параматтха дхамм всего 4. Остальное - паннятти, концепты, как их переводят.

Вы же поняли о чем я говорю. В индийской философии три варианта, или даже больше было, названий уже не вспомню, типа реально существующее, условно существующее, существующее лишь в воображении (воображаемое, фэнтези). Если дэвы вроде Брахмы или Сакки, относятся к условно существующему, как и все остальные живые существа, то ваджраянские дэваты, относятся к воображаемому, т.е. к третьей категории.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14725

Tong Po пишет:

А некоторые являются аспектами ума практикующего и, следовательно, реальны настолько насколько реален ум практикующего. Wink

Мне понятны принципы крия, чарья и йога-тантр, дзогчена, но вот методы ануттара-йога-тантр мне непонятны по большей части. Мне видится в них или какой-то уж совсем примитивный магизм, или какая-то запредельная многослойная шифрация через абстрактные символы (зачем?), и тогда все описанные ритуалы лишь фейк для отвода глаз, и прямо не выполняются в том виде, что описаны.

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Для любителей украдкой поглядывать в чужой анус, здесь есть кое-что интересное:

=======================================================

Отверстие Брахмарандра на макушке открывает путь в чистые земли Дакинь, и если ваше сознание покинет тело через это отверстие, то вы достигнете освобождения. Это наивысший путь, на который вы должны направлять своё внимание во время тренировки. Если ваше сознание покинет тело через глаза, то вы сможете переродиться вселенским правителем Чакравартином. Если сознание покинет тело через левую ноздрю, то вы родитесь в чистом человеческом теле. Поэтому данные три выхода можно назвать высшими.

Если ваше сознание покинет тело через правую ноздрю, вы переродитесь якшей [могущественным духом]. Если оно покинет тело через уши, то вас ожидает рождение в мире форменных богов. Если сознание выйдет через пупок, то последует рождение богом в мире Желаний. Эти три отверстия названы средними.

Если ваше сознание покинет тело через мочеиспускательный канал, вы родитесь животным. Если оно выйдет через отверстие полового органа, которое служит выходом для белых и красных бинду [спермы и яйцеклетки], то за этим последует рождение среди голодных духов. В случае выхода сознания через анальное отверстие индивид переродится в аду.

=======================================================

Горсть листьев

ЗЫ Будда в Каноне шраваков этому не учил.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Вот за что я люблю индийскую йогу - за то, что там все четко, ясно и практично. И нет многоуровневой символичности и наворотов.
Если делаешь тратаку на свечу - то ничего надумывать и представлять себе не нужно. Есть свеча, есть ее пламя, есть техника упражнения, есть эффект для глаз и для ума. Всё!
Тратака на свечу - это просто тратака на свечу.
Этой же простотой мне нравится дзен. Чистишь картошку - просто чисти картошку.
Я вообще верю в простые упражнения. Хотя их наиболее сложно делать, потому что именно в простом упражнении ум постоянно норовит куда-то увильнуть, если он не дисциплинирован. Зато эффект есть Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Для любителей украдкой поглядывать в чужой анус, здесь есть кое-что интересное:

=======================================================

Отверстие Брахмарандра на макушке открывает путь в чистые земли Дакинь, и если ваше сознание покинет тело через это отверстие, то вы достигнете освобождения. Это наивысший путь, на который вы должны направлять своё внимание во время тренировки. Если ваше сознание покинет тело через глаза, то вы сможете переродиться вселенским правителем Чакравартином. Если сознание покинет тело через левую ноздрю, то вы родитесь в чистом человеческом теле. Поэтому данные три выхода можно назвать высшими.

Если ваше сознание покинет тело через правую ноздрю, вы переродитесь якшей [могущественным духом]. Если оно покинет тело через уши, то вас ожидает рождение в мире форменных богов. Если сознание выйдет через пупок, то последует рождение богом в мире Желаний. Эти три отверстия названы средними.

Если ваше сознание покинет тело через мочеиспускательный канал, вы родитесь животным. Если оно выйдет через отверстие полового органа, которое служит выходом для белых и красных бинду [спермы и яйцеклетки], то за этим последует рождение среди голодных духов. В случае выхода сознания через анальное отверстие индивид переродится в аду.

=======================================================