Тезисы Германна о Тхераваде

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Samantabhadra пишет:

Интересная интерпретация, очевидно, что критерии очевидности у всех разные Rolling Eyes

Так ведь чёткая нумерация по степени возвышенности. Лучший патибат разумеется и себе и другим, но это и слону понятно

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Полено из погребального костра. Smile

Герман, ну так на чем сошлись то? Тхеравада - новодел 12 века? Cool

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Герр Манн

Ну это же прекрасно! Smile

Raudex

Raudex пишет:

Samantabhadra пишет:

Интересная интерпретация, очевидно, что критерии очевидности у всех разные Rolling Eyes

Так ведь чёткая нумерация по степени возвышенности. Лучший патибат разумеется и себе и другим, но это и слону понятно

Так, всё-таки, основная идея какая?

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Герр Манн

Ну это же прекрасно! Smile

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Raudex пишет:

Samantabhadra пишет:

Интересная интерпретация, очевидно, что критерии очевидности у всех разные Rolling Eyes

Так ведь чёткая нумерация по степени возвышенности. Лучший патибат разумеется и себе и другим, но это и слону понятно

Так, всё-таки, основная идея какая?

Если учитывать банальности то разумеется 4-ый номер, если не учитывать то факт того что 2-ой ниже 3-го

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Если тхеравада, в самом широком (буддологическом) смысле слова, школа - то шуньявада такая же школа. На основании точно такой же идейной преемственности выделяемая. Тхеравада появилась (вместе с ПК) в 4-5 веке, а Шуньявада (вместе с Праджняпарамитой) в 1-2 веке.

С уважением.

Raudex

Так ведь, в данном контексте, банально это и есть буквально. Или нет?)

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Так ведь, в данном контексте, банально это и есть буквально. Или нет?)

НЕ, буквально это значит построчно, а банально это суть очевидность
1) "-/-" 2)"+/-" 3)"+/-" 4)"+/+"
1-ый и 4-ый пункты очевидны и банальны, а вот разница 2-го и 3-го любопытна.

Гьюрме · Гость

К слову, Раудекс- один из немногих участников " желтого форума", с которыми возможен диалог. С анимами и анонимами беседовать нет никакого смысла.

Если перевести типы личности на " буддийский язык", то, имхо, первая личность - мирской человек, не занимающийся духовной практикой, а вот как быть с личностями 2- 4?
Можно ли сказать, что 2- я личность- это бодхисаттва- пастух, 3-я - это шравак/пратьекабудда, а 4-я соответствует бодхисаттве- царю?

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

"Школьность" Тхеравады отличается от "школьности" Шуньявады четырьмя тхеравадинскими Соборами. Вот только это - чисто легендарные события, никак не подтверждённые археологией. Не существует никакой палийской эпиграфики до 5-го века нашей эры; нет ни одного палийского манускрипта. Четвёртый Собор Тхеравады (с первой записью Палийского канона) - миф и только миф. Чего не скажешь о том Четвёртом Соборе, о котором говорят предания Сарвастивады. Потому что существуют античные манускрипты сарвастивадинских Сутр; есть исторические подтверждения существования этой школы в 1-м веке нашей эры.

Четвёртый Собор Тхеравады - это легенда, сконструированная по примеру Четвёртого Собора Сарвастивады при царе Канишке - по схеме сюжета, уже хорошо известного индийским буддистам.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Короче говоря, все разговоры о "древнейшей школе Тхеравада" - это предмет веры. Так и нужно проповедовать: мы верим, что наша школа, Тхеравада, провела четыре Собора, и на четвёртом был записан ПК.

По факту же, пали - язык Канона - объективно подтверждается в 5-м веке (золотые пластины с текстом пали), вместе с первыми палийскими комментариями Буддагосы http://dhamma.ru/paali/geiger/geiger_ch2.html До пали, до переводов Буддагосы нет объективных подтверждений существования буддизма ПК. Была другая школа - тексты которой были переведены на пали и составили первую редакцию ПК, которую стал комментировать Буддагоса, опираясь на тексты комментаторов предшествующей школы (или школ).

Всё остальное - школьные легенды и предания, ничем не подтверждаемые объективно, любо вообще непроверяемые (= ненаучные), чисто религиозные воззрения тхеравадин.

Не нужно проповедовать религию под видом научной истории. Вера тхеравадин это только их вера. Школа Тхеравада, по принятым в науке признакам школы, возникла в 12 веке - точно так же, как школа Сакья; с точно такой же идейной преемственностью у индийских буддистов. Палийский буддизм Буддагхосы (ПК и комментарии к ПК) возник в 4-5 веке - одновременно с Виджнянавадой.

С уважением.

Raudex

Raudex пишет:

Samantabhadra пишет:

Так ведь, в данном контексте, банально это и есть буквально. Или нет?)

НЕ, буквально это значит построчно, а банально это суть очевидность
1) "-/-" 2)"+/-" 3)"+/-" 4)"+/+"
1-ый и 4-ый пункты очевидны и банальны, а вот разница 2-го и 3-го любопытна.

Т.е. понимание буквально, по-вашему это выискивание вторичных признаков, их сравнение, игнорируя сущностный признак?

Герр Манн · Гость Откуда: Chuo

Когда тхеравадин, в процессе проповеди своей "исторически древнейшей школы", говорит о "четырёх Соборах" - это рассказ того же типа, как рассказ христианина об обстоятельствах смерти и воскресения Иисуса Христа. Священное предание, но не научная история, не научный факт.

Предания, чтоб стать историей, должны чем-либо объективно подтверждаться. Данными археологии, прежде всего. Нет никакой палийской эпиграфики до 5 века - не было пали, не было ПК - не было и Собора именно тхеравадин (в широком, буддологическом, смысле слова) - не было Собора представителей именно палийского буддизма. Могли собираться представители какой-то другой школы, существование которой для того периода подтверждено.

Вероятно, Буддагхоса - первый комментатор ПК - и был его переводчиком-составителем, а так же изобретателем самого языка пали. Потому что до Буддагхосы неизвестен ни один палийский комментатор. Он переводил с сингальского и других языков буддистов других (доказанных в том периоде) школ.

Это научное утверждение. Если обнаружится палийская эпиграфика 1 века до нашей эры - значит, действительно был Собор, и была запись именно ПК (на пали). Если не обнаружится - то тхеравада в широком смысле слова (палийский буддизм, не школа) возникла в 4-5 веке.

С уважением.

Samantabhadra

Вовсе нет. 1-м и 4-м пунктами вовосе не нужно пренебрегать