![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Герр Манн Гость
Откуда: Sakura
|
№310620 Добавлено: Пт 20 Янв 17, 01:55 (8 лет тому назад) |
|
|
|
На койне реально говорили в армии Александра Македонского, на рынках, в быту - на нём была литература и поэзия. Это язык для жизни, на котором говорят. Как и пиджн. Литературный же язык - для специальных целей. На пали не писали любовные письма, на койне писали.
С уважением. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673
|
№310622 Добавлено: Пт 20 Янв 17, 01:56 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Справка
There is no known complete work in this language, however certain scholars specializing in Indology like Sten Konow,[3] Felix Lacôte[4] & Alfred Master[5] have attempted to explain that Paiśācī was the ancient name for Pāli, the language of the Pāli Canon of Theravada Buddhism.
The 13th-century Tibetan historian Buton Rinchen Drub wrote that the early Buddhist schools were separated by choice of sacred language: the Mahāsāṃghikas used Prākrit, the Sarvāstivādins used Sanskrit, the Sthaviravādins used Paiśācī, and the Saṃmitīya used Apabhraṃśa.[6]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B9%D1%88%D0%B0%D1%87%D0%B8 _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Герр Манн |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Герр Манн Гость
Откуда: Sakura
|
№310629 Добавлено: Пт 20 Янв 17, 02:04 (8 лет тому назад) |
|
|
|
the Sthaviravādins used Paiśācī https://en.wikipedia.org/wiki/Paisaci
Это вообще не пали.
С уважением.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673
|
№310630 Добавлено: Пт 20 Янв 17, 02:05 (8 лет тому назад) |
|
|
|
the Sthaviravādins used Paiśācī https://en.wikipedia.org/wiki/Paisaci
Это вообще не пали.
С уважением.
Многие ученые считают, что пали. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Герр Манн |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Alex123
![](images/avatars/1965861793535c37b9cb60f.gif)
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№310655 Добавлено: Пт 20 Янв 17, 06:22 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Оскар фон Хинюбер, «Справочник по литературе пали»: "Более того, пали никогда не был разговорным языком ни в Магадхе, ни в каком-нибудь другом месте. Так как из лингвистических особенностей этого языка можно сделать выводы, что он был создан как лингва-франка предположительно использовавшийся на большой территории во времена куда более поздние, чем время Будды."
И со всем этим, Палийский Канон (особено 4.5 Никай) это самое раннее что мы имеем. Не путайте это с некоторыми формами позднейшей Тхеравады. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№310658 Добавлено: Пт 20 Янв 17, 09:04 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Называть Ашоку тхеравадином это примерно то же, что и называть, скажем, Атишу гелугпинцем.
Ответы на этот пост: Герр Манн |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Герр Манн Гость
Откуда: Sakura
|
№310666 Добавлено: Пт 20 Янв 17, 10:49 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Называть Ашоку тхеравадином это примерно то же, что и называть, скажем, Атишу гелугпинцем. Именно так! Они не понимают этого в упор, не хотят понимать очевидного.
При том, что гелугпинцев с Атишей связывают историчные линии учительско-ученической преемственности - и временной промежуток не такой большой, и тибетский язык использовался одинаковый (Ашока писал на магадхи, пали не существовало ещё).
С уважением.
Ответы на этот пост: aurum |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Герр Манн Гость
Откуда: Sakura
|
№310667 Добавлено: Пт 20 Янв 17, 10:57 (8 лет тому назад) Факты вещь упрямая |
|
|
|
Возражение Антарадханы по существу:
http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=15&t=2223&start=660
По Абхидхамме:
Abhidhammavatara – 5 в.
Linatthappakasini – 7-8 в.
Dighanikayatthakathatika – 7-8 в
Nettivibhavanitika – 10 в
Sadhujanavilasini – 10 в
Abhidhammattha-sangaha – 11 в.
Paramatthavinicchaya – 12 в
Dasagandhivannana – 14 в.
Это наиболее известные работы. Есть и более поздние комментарии. Но в целом видно, что довольно равномерно они писались. Помимо них, писались комментарии на Винаю, на сутты, а также трактаты по космологии и по медитации (например на Висуддхимаггу комментариев довольно много в разных странах и в разное время писали, например Visuddhimaggagandhi и Visuddhimaggacullatika). Поэтому по текстам видно, что традиция прекрасно здравствовала и не прерывалась.
Обратите внимание - нет 9 века. А почему? Потому что если можно натягивать датировки с краёв 300-летнего разрыва, то до середины разрыва дотянуться-то трудно. Я выше отметил "самый поздний сохранившийся автор датируется 7-8 веком" - и отметил "на основе некоторых текстов и идей 11 века". Строго по теме -
Nettivibhavanitika – 10 в
Sadhujanavilasini – 10 в
(Буду смотреть, что с датировкой.)
С уважением.
А вообще забавно - с пафосом и помпой предлагается обширный список не по теме разрыва текстов 8-9-10 веков (7-8 можно сместить в 7) - и два текста якобы 10 века оказываются недействительными. Nettivibhavanitika не существует, Sadhujanavilasini - 18 век. И так всегда, и так всегда. Одно и то же раз за разом.
РАЗРЫВ 8-9-10 ВЕКА ПО ШКОЛЬНЫМ КОММЕНТАРИЯМ (МОЖНО ПРОВЕРЯТЬ ПО ОДНОМУ ТОЛЬКО 9 ВЕКУ) - ФАКТ.
Факты вещь упрямая.
С уважением. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Герр Манн Гость
Откуда: Sakura
|
№310668 Добавлено: Пт 20 Янв 17, 11:00 (8 лет тому назад) |
|
|
|
the Sthaviravādins used Paiśācī https://en.wikipedia.org/wiki/Paisaci
Это вообще не пали.
С уважением.
Многие ученые считают, что пали. Но это не пали (другой язык с другой историей). Из Википедии:
Пайшачи — одна из форм пракрита. Согласно мифам, язык пишачей — вредоносных демонов, пожирателей человеческого мяса (под которыми, возможно, подразумевалось какое-то племя аборигенов, вступившее в конфликт с ариями). На нём якобы говорили представители самых презренных сословий, и в целом язык «превосходен для ругательств». Исходная область распространения — северо-запад Индии или район Уджайни.
Ныне существующие тексты на пайшачи неизвестны. Одним из таких текстов, возможно, была Брихат-катха или Брахаткатхам (Океан историй), сборник коротких рассказов, созданный в V веке до н.э. и известный благодаря переложению на санскрит Сомадэвы (Катха-Саритасагара, XI в.)
С уважением. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Герр Манн Гость
Откуда: Sakura
|
№310669 Добавлено: Пт 20 Янв 17, 11:04 (8 лет тому назад) |
|
|
|
На каком основании пали объявляется языком, образцы которого учёные неизвестны?
С уважением. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№310679 Добавлено: Пт 20 Янв 17, 12:25 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Называть Ашоку тхеравадином это примерно то же, что и называть, скажем, Атишу гелугпинцем. Именно так! Они не понимают этого в упор, не хотят понимать очевидного.
При том, что гелугпинцев с Атишей связывают историчные линии учительско-ученической преемственности - и временной промежуток не такой большой, и тибетский язык использовался одинаковый (Ашока писал на магадхи, пали не существовало ещё).
С уважением.
Для них и Буддагхоса — тхеравадин.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30758
|
№310689 Добавлено: Пт 20 Янв 17, 13:50 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Для них и Буддагхоса — тхеравадин. А для вас он кто? Тантравадин? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: aurum |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№310690 Добавлено: Пт 20 Янв 17, 14:49 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Для них и Буддагхоса — тхеравадин. А для вас он кто? Тантравадин?
Если Буддагхоса был тхеравадином, то Ленин был членом партии КПРФ. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673
|
№310692 Добавлено: Пт 20 Янв 17, 15:15 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Если бы Буддхагхоша был бы тхеравадином, то он был бы тем, кто считал высшим мнением мнение старших монахов. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Герр Манн Гость
Откуда: Sakura
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 След.
|
Страница 17 из 71 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|