 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Садко Гость
|
№306900 Добавлено: Пн 26 Дек 16, 22:33 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Религиозные люди конечно приходят к концептуальному абсолюту. Или исходят из него. И движение в самом деле происходит вокруг этой концепции, или этого чувства, как на карусели. Дхарма же не выводит какой-то абсолют даже и за пределы концепций. Потому что и это концепция. Она в итоге не отрывает концепции от не-концептуальной чистоты. Бо и это концепции. Реализованная Дхарма - это реализация внутри концепций. Недвойственность концептуальная - зто всё та же двойственность. И некая неконцептуальная недвойственность - всё та же двойственность. Потому тонкость и совершенство чистоты Дхармы превышает двойственность и недвойственность. Ничего подобного в других учениях пока не обнаруживается. Потому что нет чего-то, превышающего таковость. Давайте представим себе автобус. Куда-то далеко едет толпа людей - и все смотрят в окно, молчат. Как можно узнать, о чём они молчат? Только завязав беседу и послушав, что они расскажут. Так и с духовными традициями. В каждой религии есть место молчанию. Но когда адепты начинают говорить - становится ясно, что говорят-то они об Одном.
Закономерно ожидать, что рассказы буддистов должны-таки качественно отличаться, если учение Будды нет от существ, постоянно повторяющих свои ошибки, кружащихся в колесе сансары. Вот оно и отличается, пустотой пустоты и т.д.
Если буддист, после молчания о не-рассудочном, стал говорить всё то же самое, что небуддисты - понял ли он Дхарму? НетЪ. Есть основания считать, что просто получил в буддийском фантике точно такой же, небуддийский, опыт. |
|
| Наверх |
|
 |
xormx

Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885
|
|
| Наверх |
|
 |
Садко Гость
|
№306904 Добавлено: Пн 26 Дек 16, 22:41 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Религиозные люди конечно приходят к концептуальному абсолюту. Или исходят из него. И движение в самом деле происходит вокруг этой концепции, или этого чувства, как на карусели.
Абсолют по определению вне всяких концепций. Можно ли назвать это таковостью?  Отдельность Абсолюта от концепций - это та самая отдельность отрицаемого буддистами атмана. Ясный свет пуст от само-бытия: отдельно от всего прочего, сам по себе, не существует. Соотносится ясный свет с концепциями: верные намекают на него, подталкивают к узнаванию - а ложные мешают распознать. Если бы словесные описания не имели никакого отношения к тому, что они означают (к абсолютному), то любые рассуждения об абсолютном, в буквальном смысле слова любые - были бы ничем не полезней, чем раныатпдык аопрывладп вопвыыралы. И вся духовная практика потеряла бы смысл, лишилась бы всякого осмысленного направления.
Учение о пустоте как раз и обосновывает, что о конечной цели можно осмысленного говорить. Всё пусто, всё соотносится со всем: есть связь и между значением речи и тем, о чём говорится. |
|
| Наверх |
|
 |
Садко Гость
|
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№306906 Добавлено: Пн 26 Дек 16, 22:44 (9 лет тому назад) |
|
|
|
А "по-определению" - это разве вне-определений? Таковость можно назвать абсолютом. только - что мы будем называть?Хотя это называют Умом, дхармакаей, буддой и т.д. Но что именно они так называют? Разве это возможно обнаружить или показать, или попробовать?
Ответы на этот пост: Садко |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№306908 Добавлено: Пн 26 Дек 16, 22:47 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Ну и ладно, Садко, вам понравилось на этой станции, давайте до свидания.)
Ответы на этот пост: Садко |
|
| Наверх |
|
 |
Садко Гость
|
№306909 Добавлено: Пн 26 Дек 16, 22:47 (9 лет тому назад) |
|
|
|
А "по-определению" - это разве вне-определений? Таковость можно назвать абсолютом. только - что мы будем называть?Хотя это называют Умом, дхармакаей, буддой и т.д. Но что именно они так называют? Разве это возможно обнаружить или показать, или попробовать? Конечно можно обнаружить и попробовать, даже и показать. Всеведение (одновременное знание Буддой двух истин: конечной нирваны и того, каким видится мир существам). |
|
| Наверх |
|
 |
Садко Гость
|
№306911 Добавлено: Пн 26 Дек 16, 22:49 (9 лет тому назад) |
|
|
|
В конце-концов, каждый должен всеведение Будды обрести. А это такая штука, не заметить реализацию которой невозможно.
На уровне обычного буддиста, ригпа пути - это живой, необходимый опыт. |
|
| Наверх |
|
 |
Садко Гость
|
№306912 Добавлено: Пн 26 Дек 16, 22:53 (9 лет тому назад) |
|
|
|
| "Как при поисках золота в темноте нам нужен светильник, так же и для того, чтобы раскрыть истинный смысл в собственном уме и развивать его узнавание, нам нужен светильник слов и писаний, дабы тот пролил для нас свет" - Нубчен Сангье Еше. |
|
| Наверх |
|
 |
Садко Гость
|
№306913 Добавлено: Пн 26 Дек 16, 22:55 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Ну и ладно, Садко, вам понравилось на этой станции, давайте до свидания.) Не убегайте в нирвану свою, подождите чуток - может поймём, что она из себя представляет? |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№306914 Добавлено: Пн 26 Дек 16, 23:01 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Как можно убежать в нирвану, если у неё нет местоположения? Она ж не за горизонтом, а прямо вот в этой рюмке водки.)
Ответы на этот пост: Садко |
|
| Наверх |
|
 |
Садко Гость
|
№306915 Добавлено: Пн 26 Дек 16, 23:03 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Дело не в том, что я против неконцептуальной джняны. Я вообще двумя руками за ригпа. Но если ввести на youtubе в строку поиска "просветлённый мастер", так вывалится рулон спичей о своём просветлении от всевозможных людей. Они не приняли что-нибудь и не обманывают - у них реально некий опыт, переживание, которое их захватило. А вот чего он стоит, этот опыт? Не является ли это просто ещё одним обыденным переживанием? Можно ведь и годами в нём залипнуть, а зачем? Действительно ли смысл есть? А почему?
Это подводит к критериям. Как отличить фантик от конфеты. А здесь без слов - никак. |
|
| Наверх |
|
 |
Садко Гость
|
№306916 Добавлено: Пн 26 Дек 16, 23:08 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Как можно убежать в нирвану, если у неё нет местоположения? Она ж не за горизонтом, а прямо вот в этой рюмке водки.) Какой-то опыт есть всегда, возможно яркий, а как Вы отличаете опыт духовный от обыденного? |
|
| Наверх |
|
 |
Садко Гость
|
№306918 Добавлено: Пн 26 Дек 16, 23:15 (9 лет тому назад) |
|
|
|
| Это не стёб какой-нибудь. Я например очень критичен к своим опытам, поскольку помню, что тугдже (спонтанная любовь-сострадание) должно быть. Ну а что я думаю о людях, чувствую в связи с людскими нуждами-проблемами - обычно ничего, точней, усталость и желание решать только свои вопросы. Так быть не должно - значит, нет ничего духовного, и опыт просто шлак. Ну а уси-пуси, внезапный приступ сентиментальности - это такая чушь, что даже без буддизма такой опыт можно забраковывать. |
|
| Наверх |
|
 |
Садко Гость
|
№306920 Добавлено: Пн 26 Дек 16, 23:20 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Пустота от самобытия + равностное сострадание. Неужели это постоянный опыт? И как тогда срабатывает эта мотивация, что в жизни повседневной происходит?
Получается, что редко в жизни есть что-то духовное. Обычно - просто бизнес.  |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125 След.
|
| Страница 57 из 125 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|