Карманный форум Валерки Павлова (гневотерапия)

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Есть нюанс. Женский пол в жертву Кали не принято приносить. Кроме тантрического культа, есть ещё племенные и т.д.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Есть нюанс. Женский пол в жертву Кали не принято приносить. Кроме тантрического культа, есть ещё племенные и т.д.

Мужика принесли в жертву Кали. Последняя, третья ссылка. А по первой ссылке не понятно что, но наверное тоже что-то ритуальное имхо, так как жертва не была изнасилована и обкрадена. Ну или маньяк какой-то это сделал.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Впрочем, всё это уже становится историей. Вангую, больше на БФ никто не станет смешивать буддизм с шакта-тантрой.

Нарабалин · Гость Откуда: Toronto

Чакрасамвара - полностью вторична по отношению к йогинитантрам которые существовали раньше. И это не скрывается даже в тексте самой тантры и коментариях. Например, все мантры оставлены as-is только обрамляют их "буддийские" om (***) svaha, имена, методы и т.д.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Чакрасамвара - полностью вторична по отношению к йогинитантрам которые существовали раньше. И это не скрывается даже в тексте самой тантры и коментариях. Например, все мантры оставлены as-is только обрамляют их "буддийские" om (***) svaha, имена, методы и т.д.

Шапка из Бобра · Гость

Шарик, ты балбес. (С)

Повторяю для бобров - сама тантра ЧС, это именно что йогинитанра в позднем буддийском антураже.
Любой завалящий ламаит, например в гелуг, начиная ванг ЧС, обязан рассказать историю этой тантры, в том числе и о структуре коренного текста.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Шарик, ты балбес. (С)

Повторяю для бобров - сама тантра ЧС, это именно что йогинитанра в позднем буддийском антураже.
Любой завалящий ламаит, например в гелуг, начиная ванг ЧС, обязан рассказать историю этой тантры, в том числе и о структуре коренного текста.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Рассказ о том, что Рудра нарушал свои обеты - это не рассказ о том, что якобы существовала Видьяпитха с практиками каналов и ветров, которые взяты у шиваитов для переработки в Чакрасамвара-тантру. Это тантрический рассказ о том, как появилось ведическое божество, и впервые он появляется в буддийском источнике. Ничто не говорит о том, что аналогичные системы индуистов существовали до Хеваджры. Небуддийские божества конечно были, архаичные и примитивные (это столетия спустя они стали тантрическими в индуизме); были каналы, по которым с магической целью уже прану гоняли; была йога санкхьи. То, что было - можно доказать по научно-исторически датированным комментариям или упоминаниям.

Каналы - небуддийское изобретение. Но именно каналы, а не цикл туммо.

Технологии Ануттара-йога-тантры, в которой были использованы хирургически-магические каналы, четыре санъямы Патандажали, предшествовала циклическая, вверх и вниз (а не как в йоге Патанджали, только вверх) визуализация движения огня-воды из Ваджрашекхара-тантры, сутрические визуализации, дхарани и т.д. Но главное, технологии Ануттары предшествовала Махамудра (она же Трекчо) - специфически буддийское изобретение.

Можно ведь и без технологий Ануттары обойтись, достаточно созерцания Махамудры-Трекчо и правильного умирания для достижения Пробуждения.

Шапка из Бобра · Гость

и чо?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

и чо?

Шапка из Бобра · Гость

Шапка из Бобра пишет:

и чо?

Тантрическая система - в отличие от йоги Патанджали - изобретена буддистами.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Шапка из Бобра пишет:

и чо?

Тантрическая система - в отличие от йоги Патанджали - изобретена буддистами.

Наконец-то хоть что-то умное сказали. Ваджраяна именно что изобретена буддистами, а не имелась в народе изначально, в отличие от тантры как таковой.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Кстати, само слово тантра - из Сушрута-самхиты. Две тантры по хирургии (и магии). 19 либо 32 божества Гухьясамаджи (и 32 канала Хеваджра-тантры) численно соответствуют 19 и 32 мармам Сушрута-самхиты. Но хирургия с магией - это ещё не тантра. Без философии с визуализацией (в хирургии всё натуралистично-телесно) никакой тантры нет. Буддисты развивали тантризм - первыми в истории! - отталкиваясь не от мифической Видьяпитхи, а от древнеиндийской хирургии. Если подходить научно. Хирургию до Ваджраяны можно объективно проверить.

(Считаю, что так постепенно разворачивалось откровение Будды-Ваджрадары. Но можно верить и в каноническую историю происхождения тантр.)

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Шапка из Бобра пишет:

Евгений Бобр пишет:

Шапка из Бобра пишет:

и чо?

Тантрическая система - в отличие от йоги Патанджали - изобретена буддистами.

Наконец-то хоть что-то умное сказали. Ваджраяна именно что изобретена буддистами, а не имелась в народе изначально, в отличие от тантры как таковой.

Не было никакой тантры как таковой. Была йога Патанджали, была магия и хирургия Сушрута-самхиты с пищей и воздухом в каналах, были заклинания и ритуальный секс, были божества как в Африке. Тантризм цалунга начался с Хеваджра-тантры.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Шапка из Бобра пишет:

Евгений Бобр пишет:

Шапка из Бобра пишет:

и чо?

Тантрическая система - в отличие от йоги Патанджали - изобретена буддистами.

Наконец-то хоть что-то умное сказали. Ваджраяна именно что изобретена буддистами, а не имелась в народе изначально, в отличие от тантры как таковой.

Не было никакой тантры как таковой. Была йога Патанджали, была магия и хирургия Сушрута-самхиты с пищей и воздухом в каналах, были заклинания и ритуальный секс, были божества как в Африке. Тантризм цалунга начался с Хеваджра-тантры.

А если нет, то какие катастрофические следствия постигнут род людской, не говоря уж о нараках с дэвами?