Карманный форум Валерки Павлова (гневотерапия)

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Цитата:

Нико пишет:

Это не ответ.

Ничто не ответ. Асфальт, например.

Всё ясно. Бесполезняк. Но я не тебе одному этот вопрос задала

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Шапка из Бобра пишет:

Евгений Бобр пишет:

Шапка из Бобра пишет:

и чо?

Тантрическая система - в отличие от йоги Патанджали - изобретена буддистами.

Наконец-то хоть что-то умное сказали. Ваджраяна именно что изобретена буддистами, а не имелась в народе изначально, в отличие от тантры как таковой.

Не было никакой тантры как таковой. Была йога Патанджали

ну вот щас, значит вы обвиняете лам гелуг во вранье? Бобр договорился, что ламы гелуг - лжецы!

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Шапка из Бобра пишет:

Евгений Бобр пишет:

Шапка из Бобра пишет:

Евгений Бобр пишет:

Шапка из Бобра пишет:

и чо?

Тантрическая система - в отличие от йоги Патанджали - изобретена буддистами.

Наконец-то хоть что-то умное сказали. Ваджраяна именно что изобретена буддистами, а не имелась в народе изначально, в отличие от тантры как таковой.

Не было никакой тантры как таковой. Была йога Патанджали

ну вот щас, значит вы обвиняете лам гелуг во вранье? Бобр договорился, что ламы гелуг - лжецы!

Буддисты считают Ваджраяну особым учением Будды - которое время от времени даруется, в разные мировые периоды, Буддой. Ни один Лама не учит тому, что тантризм Ваджраяны заимствован у индуистов.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Древней Хеваджра-тантры никакой тантры с цалунгом нет. По времени, к ней примыкает (но никак не древней) Сваччханда-тантра шайвов, где тоже цалунг. Хеваджра-тантра продолжает Гухьясамаджу, Ваджрашекхару, она возникла не на пустом месте. Можно считать хирургические тантры Сушрута-самхиты с каналами и 19, 32 мармами и йогу Патанджали с 4 санъямами материалом при создании Хеваджра-тантры. (В Сваччханда Тантре есть прямые отсылки к хирургии, в ней прямым текстом упоминаются мармы.) Но техника туммо Хеваджры (огонь возгорается вверх, вода стекает вниз) развилась из буддийской Махавайрочана-Сутры.

Брогми-лоцава (30-е годы 11-го века) перевёл не только Хеваджра-тантру, но и Сампуту с Ваджрапанджарой - тантры-комментарии. Они датируются 10-м веком. Значит, Хеваджра-тантра смещается в 9-й век. Сваччханда-тантра не отделена от комментариев Абхинавагупты и Кшемараджи другими комментариями, а Хеваджра-тантра отделена от переводов Брогми-лоцавы тантрами-комментариями Сампутой и Ваджрапанджарой. Поэтому, Хеваджра-тантра древней Сваччханда-тантры.

Шиваитская Сваччханда-тантра впервые комментируется Кшемараджей (975—1025).
Аналогичный комментарий Кришначарьи на Хеваджра-тантру переводится в 1030-х.

Итак, вот две исторически первые тантры с цалунгом: где техника сложнее, там история её развития была древней.

Хеваджра Тантра 1 глава
http://www.abhidharma.ru/A/Tantra/Hevajra.htm

Сваччханда Тантра 3 глава
http://www.vaikuntha.ru/blog/om_nama_shivaya/616.html

В Хеваджре созерцается одновременно движение вверх (горение) и вниз (течение). В Сваччханде созерцается попеременно, сначала движение вверх, потом вниз. Туммо нет (точно так же, как нет туммо у Абхинавагупты). Хеваджра технически изощрённей Сваччханды.

Раньше Сваччханда-тантры у шайвов была Сваямбху-агама с комментариями Садйоджйоти. Bhatta Ramakantha (11th century) - комментировал Sadyojyoti. (См. список литературы в конце книги Ritual and Speculation in Early Tantrism: Studies in Honor of Andre Padoux: Teun Goudriaan.) K. Sivaraman, Śaivism in Philosophical Perspective: "Tcttva-Sangraha and Tattva-Traya-Nirnaya are by Sadyojyoti (10th century)" Садйоджойти (комментатор шайвистской Сваямбху-агамы) жил в 10-м веке, значит агама это 9-й век, время Хеваджра-тантры. Хеваджра-тантра технический сложней Сваямбху-агамы: значит, буддийский цалунг древней.

Сандерсон неправомерно удревняет комментарий Садйоджйоти, отождествляя фразы в текстах разного времени:

kiņ ca śabdarāśer viśeşaś cābādhitaų śivātmakaų anyataraś ca pāśātmakaų

kiņ śabdarāśer viśeşo ’sti. bāđham. ekaų śivātmakaų anyaś ca pāśātmakaų

Это не одна и та же цитата (что указывало бы на один и тот же текст). Это одна и та же мысль, выраженная похожими словами двумя разными людьми. Другой пример такого подобия (а не тождества цитируемого текста и его автора):

Нагарджуна:
подобно сну, подобно иллюзии, подобно городу гандхарвов

Виджняна-Бхайрава-Тантра:
подобное миражу, как майа, подобное сну, как мираж города гандхарвов

В Сваямбху-агаме ещё нет цалунга:

This ardhamathra is formed of Bindu and Nada. What is Nada and what is Bindu? The-Svayambhu Agama says: In the beginning of creation the kutila (Pranava) stands in the form of kundali, a sleeping serpent with its coils folded. In it sprang a sound (NaJida) and Bindu is kundalini itself.
http://www.shaivam.org/articles/art_inner_meaning_of_sivalinga.htm

Бинду - графический слог "Ом". Нада - звук (звучание мантры). В шиваитских тантрах "нада и бинду" без описания визуализации ещё не адресуют к цалунгу - а кундалини ещё не рисует каналы (как не рисует каналы огонь с водой в буддийской Махавайрочана-Сутре).

vladimir1

Viktoria пишет:

Лист-на-ветру пишет:

Viktoria пишет:

Это вообще буддийский форум,простите пожалуйста?

А шутки понимаете?

Что то сильно пошутили для буддийского форума.

Все-таки где можно почитать что писала Мая?

Не могу найти.

Столько лет переводить и достичь разочарования,по любой причине,не шутка.

Ау,дайте ссылку или подскажите,пожалуйста.

Ту тему удалили, там было много батхерта, вам повезло, что не читали Smile

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Чтоб доказать бОльшую древность визуализации не-анатомических "каналов", нужно их найти в тибетских переводах Нубчена Сангье Еше 10-го века или в комментариях на Ваджракилаю 10-го века. Есть ли в тибетских переводах 10-го века что-то про визуализацию "каналов", про цалунг? Вот что полезно было бы писать на форумах, зная тибетский.

Призрак Бобра · Гость Откуда: Moscow

Чтоб доказать бОльшую древность визуализации не-анатомических "каналов", нужно их найти в тибетских переводах Нубчена Сангье Еше 10-го века или в комментариях на Ваджракилаю 10-го века. Есть ли в тибетских переводах 10-го века что-то про визуализацию "каналов", про цалунг? Вот что полезно было бы писать на форумах, зная тибетский.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Чтоб доказать бОльшую древность визуализации не-анатомических "каналов", нужно их найти в тибетских переводах Нубчена Сангье Еше 10-го века или в комментариях на Ваджракилаю 10-го века. Есть ли в тибетских переводах 10-го века что-то про визуализацию "каналов", про цалунг? Вот что полезно было бы писать на форумах, зная тибетский.

Неужели вся эта брехня может как-то спасти вашу и так уже зачумленную отвлеченными понятиями жизнь? Вернитесь к корням, о душе подумайте а?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Марк Дичковски об Алексисе Сандерсоне.
http://wildyogi.info/book/export/html/1655

Сандерсон также принял посвящение вместе с Беттиной Боймер и они передали его своим ученикам. А также Джон Хьюз и его семья. Все они были прямыми учениками Свами Лакшманджу.

Это многое объясняет.

Криптошактист · Гость

Это многое объясняет.

Нико · Зарегистрирован: 25.07.2016 Суждений: 75

Призрак Бобра пишет:

Евгений Бобр пишет:

Чтоб доказать бОльшую древность визуализации не-анатомических "каналов", нужно их найти в тибетских переводах Нубчена Сангье Еше 10-го века или в комментариях на Ваджракилаю 10-го века. Есть ли в тибетских переводах 10-го века что-то про визуализацию "каналов", про цалунг? Вот что полезно было бы писать на форумах, зная тибетский.

Неужели вся эта брехня может как-то спасти вашу и так уже зачумленную отвлеченными понятиями жизнь? Вернитесь к корням, о душе подумайте а?

Легенда про бОльшую древность хинду-тантры не выдерживает критики. Сваччханда никак не древней Хеваджры, а в Хеваджре техники созерцания демонстрируют, своей сложностью, дольший путь исторического развития буддийской версии цалунг. Оба цалунга, буддийский и индуистский, отталкивались от хирургической анатомии, от тантр Сушрута-самхиты. Древней Сваччханды в индуизме тантры с трубками-каналами не существует. Есть "черепаховая трубка" в йоге Патанджали (в Хеваджра-тантре есть "канал, рождающий черепаху"). Да, есть основания утверждать, что йога Патанджали стала одним из компонентов конструирования Хеваджра-тантры. Но никак не шайва-тантра, и тем более не поздняя шакта-тантра. В йоге Патанджали, при этом, нет туммо - зародыш которого (одновременная визуализация движения вверх-вниз внутри тела) есть в Махавайрочана-Сутре.

"Хеваджра-тантра" никак не может датироваться поздней времени жизни Васугупты (860—925). И цалунг "Хеваджра-тантры" безусловно сложней. Вывод: буддийский цалунг древней шиваитского.

Шиваитский цалунг 9-го века ("Шива-сутра Васугупты"):

Связь с праной естественна
При сосредоточении на насике,
Внутри и в центре, что тогда слева, справа и в сушумне
Пусть снова будет пратимилана

Буддийский цалунг 9-го века ("Хеваджра-тантра"):

Ваджрагарбха спросил:
Не разъяснит ли Бхагаван, сколько вен в ваджрном теле?

Бхагаван ответил:
О, Ваджрагарбха, числом их – 32. 32 бодхичитты текут по ним, вливаясь в место великого блаженства. Среди них 3 главные: Лалана, Расана и Авадхути. Лалана имеет природу интуиции. Расана состоит в методе. Авадхути находится в центре, полностью свободная от деления на субъект и объект. Лалана несёт Акшобхъю, Расана – кровь, а несущая Интуицию (= кровь) и Луну (= Акшобхья) известна как Авадхути.
Имена этих вен таковы: неделимая, изящная, играющая, левосторонняя, короткая, рождающая черепаху, отшельница; могущественная, сидящая верхом, вступающая, мать, ночь, освежающая, горячая, Лалана, Авадхути, Расана, спускающаяся, радующаяся, прекрасная, обычная, туча, непривязанная, красавица, совершенная, повариха, благородная, троичная, страстная, хозяйка, свирепая, оставившая Мару.

Ваджрагарбха спросил:
Чему же, о, Бхагаван, подобны эти 32 вены?

Бхагаван ответил:
О Ваджрагарбха, все они являются перестановками тройственной природы и полностью свободны от деления на субъект и объект. Но, с другой стороны, когда их используют как средство, они рассматриваются как имеющие феноменальные характеристики.
Теперь перечисляются компоненты внутренней мандалы. Али и Кали, солнце и луна, интуиция и метод. Дхармы, Блаженства и Явленное Тело, Речь и Мысль. Е, ВАМ, МА, Я.
Е соответствует Лачана; ВАМ – Мамаки; МА – Пандара-деви; Я – Тара. В Нирманачакре – 64 лепестка; в Дхармачакре – 8 лепестков; в Самбхогачакре – 16 лепестков; в Махасукхачакре – 32 лепестка.
Теперь будет дана классификация в соответствии с порядком чакр.

4 момента: разнообразие, развитие, завершение, пустота.
4 арийские истины: тягота, причина, пресечение, путь.
4 реальности: самость, мантра, божество, мудрость.
4 радости: радость, совершенная радость, запредельная радость, вместерожденная радость.
4 школы: стхавира, сарвастивада, самвиди, махасангика.

Есть ещё луна и солнце, Али и Кали, 16 фаз, 64 периода, 32 часа и 4 времени суток. Таким образом, всё идёт по 4. Чандали пылает в пупке, она зажигает Пять Татхагат, зажигая также Лочану и остальных. Под действием огня ХАМ плавится и сочится Луной.

Dondog · Зарегистрирован: 12.05.2011 Суждений: 53

Когда будете умирать, так и будут у вас навязчивые мысли о том, что из них древнее?)

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Нико пишет:

Когда будете умирать, так и будут у вас навязчивые мысли о том, что из них древнее?)

Надо же понимать, кому молиться перед смертью Rolling Eyes

Нико · Зарегистрирован: 25.07.2016 Суждений: 75

Нико пишет:

Когда будете умирать, так и будут у вас навязчивые мысли о том, что из них древнее?)

Надо же понимать, кому молиться перед смертью Rolling Eyes

aurum

Dondog пишет:

Нико пишет:

Когда будете умирать, так и будут у вас навязчивые мысли о том, что из них древнее?)

Надо же понимать, кому молиться перед смертью Rolling Eyes

Пустоте пустоты, знамо дело. LOL