Карманный форум Валерки Павлова (гневотерапия)

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Дхармы исчезают и остаётся пустота? Из пустоты вышли все явления? Вы описали индуизм либо даосизм, а не буддизм. Пустота означает отсутствие само-бытия; отсутствие подкладки дхарм, реальной со своей стороны (отсутствие подкладки-пустоты в том числе).

Это буддизм махаяны, это в сутрах описано. Истина универсальна. Когда дхармы исчезают остается сфера ума абсолютной пустоты от всего.

Пустота не означает отсутствие само-бытия, вы не правильно толкуете понятие "отсутствие само-бытия"

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Мне просто интересно. Что такого ржачного в дхармате - в прямом ясном свете? Ну, дхармакая основы, ригпа основы, Татхагатагарбха. В чём прикол?

Дхармата и ясный свет это у вас синонимы?

Да.

Думаю, что не совсем так - различие тонкое, но принципиальное: Ясный свет есть узнавание Дхарматы, как ее аспект, существующий вместе с восприятием, как его феномен.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Сын узнаёт Мать.

Да, очевидно, паттерны восприятия, те же самые.

Евгений Бобр пишет:

"Чтобы достигнуть освобождения при встрече с Ясным светом Дхарматы - истинной природы явлений и ума - нужно тренироваться при жизни." Беру Кхьенце Ринпоче.

Все правильно: "Ясным светом Дхарматы - истинной природы явлений и ума"

Ну так ведь дхармата и есть ясный свет (материнский, основы).

Нет.

В чём же разница между материнским ясным светом и дхарматой?

Вам было объяснено и процитировано. Но вы настаиваете на своем, утверждая что x=y. Значит докажите это:

Цитата:

Ну так ведь дхармата и есть ясный свет (материнский, основы)

Чоки Нима Ринпоче - Путеводитель по жизни и смерти.

Сияющее бардо Дхарматы
http://psylib.org.ua/books/choki01/txt07.htm

"Вне зависимости от того, практикующий это или нет, человек или насекомое – в момент встречи двух этих элементов начинается сияние основы дхармакайи. Тот, кто столкнувшись с этим, может осознать, что это такое, немедленно освобождается."

"До начала бардо дхарматы появляются различные манифестации – миражи, пятицветный свет и переживания, подобные солнечному свету, свету луны, свету масляной лампы и темноте. Когда все они прекращаются, сияние основы – которое выше, глубже и значительнее всех этих явлений – занимается, как чистое и безоблачное небо. Это сияние основы называют дхармакайей, сознанием Будды Самантабхадры, мудростью, которая глубже интеллекта, или просто основной пробужденностью. Практик, получивший в течении этой жизни указующие наставления и познавший то, что называется сиянием пути, немедленно признает сияние основы и таким образом достигнет освобождения. Этот момент называется встречей сияний матери и ребенка."

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Мне просто интересно. Что такого ржачного в дхармате - в прямом ясном свете? Ну, дхармакая основы, ригпа основы, Татхагатагарбха. В чём прикол?

Дхармата и ясный свет это у вас синонимы?

Да.

Думаю, что не совсем так - различие тонкое, но принципиальное: Ясный свет есть узнавание Дхарматы, как ее аспект, существующий вместе с восприятием, как его феномен.

Какие сложности и дебри. В переводе с речекряка, это означает по моему - приходит понимание, того, что само понимание - есть одна из сторон Дхарматы, существующий вместе со способностью восприятия (Атман Very Happy

), и являющееся феноменом в восприятии. Ужс. Very Happy

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Samantabhadra

Видать не в форме. Very Happy

Немае творческого подхода.

Samantabhadra

Подборку цитат про Ясный свет Дхарматы запостил в новой теме: http://dharma.org.ru/board/post290648.html

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Подборку цитат про Ясный свет Дхарматы запостил в новой теме: http://dharma.org.ru/board/post290648.html

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений Бобр пишет:

Сын узнаёт Мать.

Да, очевидно, паттерны восприятия, те же самые.

Евгений Бобр пишет:

"Чтобы достигнуть освобождения при встрече с Ясным светом Дхарматы - истинной природы явлений и ума - нужно тренироваться при жизни." Беру Кхьенце Ринпоче.

Все правильно: "Ясным светом Дхарматы - истинной природы явлений и ума"

Ну так ведь дхармата и есть ясный свет (материнский, основы).

Нет.

В чём же разница между материнским ясным светом и дхарматой?

Вам было объяснено и процитировано. Но вы настаиваете на своем, утверждая что x=y. Значит докажите это:

Цитата:

Ну так ведь дхармата и есть ясный свет (материнский, основы)

Чоки Нима Ринпоче - Путеводитель по жизни и смерти.

Сияющее бардо Дхарматы
http://psylib.org.ua/books/choki01/txt07.htm

"Вне зависимости от того, практикующий это или нет, человек или насекомое – в момент встречи двух этих элементов начинается сияние основы дхармакайи. Тот, кто столкнувшись с этим, может осознать, что это такое, немедленно освобождается."

"До начала бардо дхарматы появляются различные манифестации – миражи, пятицветный свет и переживания, подобные солнечному свету, свету луны, свету масляной лампы и темноте. Когда все они прекращаются, сияние основы – которое выше, глубже и значительнее всех этих явлений – занимается, как чистое и безоблачное небо. Это сияние основы называют дхармакайей, сознанием Будды Самантабхадры, мудростью, которая глубже интеллекта, или просто основной пробужденностью. Практик, получивший в течении этой жизни указующие наставления и познавший то, что называется сиянием пути, немедленно признает сияние основы и таким образом достигнет освобождения. Этот момент называется встречей сияний матери и ребенка."

Где тут доказательство вашего утверждения?

Samantabhadra

"Фраза "ясный свет дхарматы" означает, что дхармата, наша изначальная природа, будучи пустой, в то же время естественно все воспринимает."
- Чоки Нима Ринпоче http://ligis.ru/psylib/090417/books/choki01/txt08.htm

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Подборку цитат про Ясный свет Дхарматы запостил в новой теме: http://dharma.org.ru/board/post290648.html

И в чём отличие дхарматы от материнского ясного света?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

"Таким образом, в системе наивысшей йога-тантры школ нового перевода фундаментальный ум, служащий базисом всех феноменов циклического существования и нирваны, устанавливается как абсолютная истина или сущность феноменов (дхармата). Он также иногда называется "ясным светом" (абхасвара) и "несоставным" (асамскрита). В ньигмапе он называется "ум-ваджра". Это не тот ум, который противостоит основному знанию в двоице последнего и ума. Это фактор чистого света и знания, сама неразделимая природа знания. Это исходный источник всех сознаний, вовеки неразрушимый, неизменный и несокрушимый в своей целостности, как ваджра или алмаз." - Далай-лама XIV: Союз старой и новых школ перевода.

Samantabhadra

"Таким образом, в системе наивысшей йога-тантры школ нового перевода фундаментальный ум, служащий базисом всех феноменов циклического существования и нирваны, устанавливается как абсолютная истина или сущность феноменов (дхармата). Он также иногда называется "ясным светом" (абхасвара) и "несоставным" (асамскрита). В ньигмапе он называется "ум-ваджра". Это не тот ум, который противостоит основному знанию в двоице последнего и ума. Это фактор чистого света и знания, сама неразделимая природа знания. Это исходный источник всех сознаний, вовеки неразрушимый, неизменный и несокрушимый в своей целостности, как ваджра или алмаз." - Далай-лама XIV: Союз старой и новых школ перевода.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

"Бардо Дхарматы , во время, которого проявляется истинная природа ума, называется Ясным светом и оно достигается только теми, кто в течение жизни занимался развитием понимания и чувства в опыте медитативной практики. Существует три типа Ясного света.

- Изначальный Ясный свет, который является Дхарматой, истинной природой всех проявлений ума.
- Ясный свет Пути - это ясный свет, появляющийся в уме благодаря медитативному опыту в течение жизни.
- Ясный свет плода, опыт узнавания ясного света, который можно получить в момент смерти.

Говорят, что изначальный Ясный свет похож на мать, а Ясный свет Пути, развитый посредством медитации, на сына. И как маленький ребенок, доверчиво бросающийся в объятия матери, увидя и мгновенно узнав ее, тот, кто развил Ясный свет Пути, мгновенно растворяется в изначальном Ясном свете Бардо Дхарматы, - это узнавание Дхарматы удивительно похоже на встречу сына и матери."

- Беру Кьенце Ринпоче: Тайна Смерти.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

"Фраза "ясный свет дхарматы" означает, что дхармата, наша изначальная природа, будучи пустой, в то же время естественно все воспринимает."
- Чоки Нима Ринпоче http://ligis.ru/psylib/090417/books/choki01/txt08.htm

Отклоняетесь от темы нашего с вами обсуждения. Вы утверждаете, что:

Цитата:

Ну так ведь дхармата и есть ясный свет (материнский, основы)

Покажите, расскажите, откуда вы делаете такой вывод. Похоже на то, что вы запутались в семантике языковых единиц. Можете воспользоваться подборкой цитат про Ясный свет Дхарматы: http://dharma.org.ru/board/post290648.html

Samantabhadra

"Бардо Дхарматы , во время, которого проявляется истинная природа ума, называется Ясным светом и оно достигается только теми, кто в течение жизни занимался развитием понимания и чувства в опыте медитативной практики. Существует три типа Ясного света.

- Изначальный Ясный свет, который является Дхарматой, истинной природой всех проявлений ума.
- Ясный свет Пути - это ясный свет, появляющийся в уме благодаря медитативному опыту в течение жизни.
- Ясный свет плода, опыт узнавания ясного света, который можно получить в момент смерти.

Говорят, что изначальный Ясный свет похож на мать, а Ясный свет Пути, развитый посредством медитации, на сына. И как маленький ребенок, доверчиво бросающийся в объятия матери, увидя и мгновенно узнав ее, тот, кто развил Ясный свет Пути, мгновенно растворяется в изначальном Ясном свете Бардо Дхарматы, - это узнавание Дхарматы удивительно похоже на встречу сына и матери."

- Беру Кьенце Ринпоче: Тайна Смерти.