Не-атман - это не отсутствие Атмана

Lakshman

Так если нет ни существования ни не существования - как же атман может существовать? Будда в сутре прямо утверждает, что нет никакого Атмана, Творца, первоначала, мировой души и т.д., кои все ошибочные представления неосвободившегося ума, развитого лишь до 4-5 ступени совершенствования Боддхисаттв.Поэтому ваши претензии к буддистам и Будде понятны , как понятны и все последующие аргументации и попытки апологии вашего уровня понимания. Smile

Росс · Гость

С чего вы взяли? Отрицают нигилисты, а буддисты отцепляют, отделяют двойственную шелуху и достают плод. И этот плод означает, что и атман не нужен. Он - ещё шелуха.

Гоcть · Гость Откуда: Moscow

— Котовский понял, что формы нет. Но вот что воска нет, он не понял.
— Почему его нет?
— А потому, Петька, — слушай меня внимательно — потому что и воск, и самогон могут принять любую форму, но и сами они — всего лишь формы.
— Формы чего?
— Вот тут и фокус. Это формы, про которые можно сказать только то, что ничего такого, что их принимает, нет. Понимаешь? Поэтому на самом деле нет ни воска, ни самогона. Нет ничего. И даже этого «нет» тоже нет.
Секунду мне казалось, что я балансирую на каком-то пороге, а потом я ощутил тяжелую пьяную тупость. Мысли вдруг стали даваться мне очень тяжело.
— Воска нет, — сказал я. — А самогона еще полбутылки.
Чапаев мутновато поглядел на стол.
— Это верно, — сказал он. — Но если ты все же поймешь, что его тоже нет, я тебе с груди орден отдам.
Пелевин, "Чапаев и Пустота"

Гоcть · Гость Откуда: Moscow

Иными словами, "если ничего нет", то можно произвольно провозгласить любой смысл и цель. Можно это "ничто", отлить в форму воска, а можно в форму самогона.
Можно провозгласить атман, а можно анатман. Хозяин - барин.

Чтобы было не скучно, и было чем заняться, можно и самому поверить в то что провозгласил. Или примкнуть к другим провозгласившим что то.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676

Истина- знание об Атмане. Любое существо тождественно Атману, пребывая в этой тождественности существа пребывают в благости. Однако небытие, пребывающее также в Атмане, заставляет существ разделяться и приобретать свое индивидуальное я. Это я, порожденное ничем, и само является ничем, оно ограничивает существо, заставляя сталкиваться его с другими существами, страдать, умирать и т.д. Истина- освобождение ограниченного ничем Атмана, разрушение сетей, созданных ничем и возвращение в состояние тождественности Себе. Себе ни сущему, ни не сущему. Себе и сансарному и нирванному.

Гоcть · Гость Откуда: Moscow

Например некто может постичь "пустоту". И что дальше? Ну постиг он. Но если он хочет продолжать дальше свое существование, то ему необходимо выбрать какую либо форму.

Отличие буддистов (просветленных) от других людей в том что они могут не примыкать неосознанно к формам созданным другими. А контролировать этот процесс, вплоть до создания собственных оригинальных форм.

Разумеется это процесс формирования смыслов из пустоты проходит на фоне биологического существования. Однако значение форм и смыслов превышает по свой значимости эту биологическую форму. Которая лишь базис, типа разлинованного листа бумаги.

Гоcть · Гость Откуда: Moscow

КИ
Так нет же никакой истины. Кроме истины о пустоте. Пустота принимает формы, в том числе и в виде метафизических фантазий.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676

Пустота - это отсутствие атмана во всём существующем. А не что угодно и как угодно.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

- Но что я увижу? - Я едва удерживался, чтобы не схватить Снаута за плечи и не встряхнуть его как следует, чтобы он не сидел вот так, уставившись в угол, с измученным, обожженным солнцем лицом, с видимым усилием выдавливая из себя по одному слову.
- Не знаю. В некотором смысле это зависит от тебя.
- Галлюцинации?
- Нет. Это реально.

(с) НеПелевин

Но даже при таком подходе, это не избавляет от унылого ковыряния в поте лица, скудной, лангедокской земли. Селяви. Мне жаль. Very Happy

Lakshman

КИ
Так нет же никакой истины. Кроме истины о пустоте. Пустота принимает формы, в том числе и в виде метафизических фантазий.

Гоcть · Гость Откуда: Moscow

КИ
Пустота это не только отсутствие атмана (представления о душе, духе, самосознании и тд), а отсутствие вообще какого бы то ни было содержания. Отсутствие любого содержания которое может быть основой представления.

То есть смотрите - у вас получается что вы называете нечто (атман) а потом говорите что его нет. Так если нет, то и называть нет нужды.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676

Зачем же Лема обзывать?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676

КИ
Пустота это не только отсутствие атмана (представления о душе, духе, самосознании и тд), а отсутствие вообще какого бы то ни было содержания. Отсутствие любого содержания которое может быть основой представления.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Люблю диалектику.

Ёжик

xormx
Для того чтобы дойти до стадии понимания пустоты, необходимо пройти стадию формы.

После понимания что все есть пустота, следует понимание что форма и есть пустота. Что пустота проявляется через форму. А форма - вариант пустоты.