 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
№270972 Добавлено: Вс 21 Фев 16, 15:16 (10 лет тому назад) |
 |
|
|
Won Soeng
Что будет если человек не испытывает фрустрации? Очевидно - нахождение в состоянии довольства. Это неплохо в какое то время. А если всегда? А если - все?
То есть отсутствие фрустраций, это когда нет "мук творчества". Вот человек мучается неразрешимой проблемой - и бац - находит ответ.
Или это не фрустрация, а фрустрация лишь в том случае если он не нашел ответ? Но ведь ответ может прийти через значительное время, может годы.
Последний раз редактировалось: Ёжик (Вс 21 Фев 16, 15:20), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Won Soeng, Frithegar |
|
| Наверх |
|
 |
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №270973Добавлено: Вс 21 Фев 16, 15:19 (10 лет тому назад) |
|
|
|
... невежество или Авидья - первая нидана - это невежество чего? Того, что существует страдание. И что это не преходящая случайность, но непреложный фактор бытия, который будет следовать всегда как противоположность земному счастью и радости. Потому, познавший любое земное счастье уже не хочет повторить опыт следующего за ним неизбежного страдания.
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №270974Добавлено: Вс 21 Фев 16, 15:20 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng
Что будет если человек не испытывает фрустрации? Очевидно - нахождение в состоянии довольства. Это неплохо в какое то время. А если всегда? А если - все?
То отсутствие фрустраций, это когда нет "мук творчества". Вот человек мучается неразрешимой проблемой - и бац - находит ответ.
Или это не фрустрация, а фрустрация лишь в том случае если он не нашел ответ? Но ведь ответ может прийти через значительное время, может годы.
Вы фантазируете на почве того, что фрустрации это все-таки хорошо.
Вот простой пример. Когда Вы делаете что-то мастерски, с надежным и точным результатом, Вы знаете этот результат и достигаете его без лишних ожиданий.
Вы делаете шаг за шагом и у Вас это получается.
А вот когда Вы делаете что-то без умения, без необходимого навыка, Вы не знаете связи между усилиями и результатом, Вы имеете ожидания, которые не знаете как достигать - Вы испытываете фрустрацию.
То, что Вы рисуете себе в вображении не имеет отношения к реальной жизни. Поэтому просто попробуйте исследовать фрустрацию как она есть, а не пытаться придумать что-то подходящее под привычные Вам идеи.
Вы сами создаете себе сейчас трудности в понимании.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №270975Добавлено: Вс 21 Фев 16, 15:23 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Скандхи, которые перечисляются в отрицании, это "всё, что существует"
Не всё. Есть 12 нидан, в которые отчасти входят 5 скандх.
Глупейший аргумент. И 5 и 6 и 12 и 18 - все анатман, и все перечисляются в суттах, как "не я", в различных комбинациях.
Вы выше сказали, что пять скандх - это всё. Но это далеко не всё. Да, конечно, 12 нидан - анатман. Безличны для познавшего.
Как и основной фактор на чем всё держится - страдание. Если понять его причину окончательно. И при этом заплатить все долги. И не хотеть больше ничего земного
Я сказал, что 5 скандх - это всё СУЩЕСТВУЮЩЕЕ. Есть еще абстракции, отрицательные понятия, максимально общие характеристики и т.п. - они не являются существующим, но они тоже анатма.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №270976Добавлено: Вс 21 Фев 16, 15:23 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng
Прежде чем делать что то мастерски, нужно немало запороть. Нужно набить шишек. Как ребенок учится ходить, плачет когда падает.
Вы хотите избавать детей и взрослых от плача при падениях?
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №270977Добавлено: Вс 21 Фев 16, 15:29 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng
Прежде чем делать что то мастерски, нужно немало запороть. Нужно набить шишек. Как ребенок учится ходить, плачет когда падает.
Вы хотите избавать детей и взрослых от плача при падениях?
Вы спросили о том, что противоположно фрустрации - я Вам ответил, что мастерство.
Теперь Вы хотите сказать, что фрустрация неизбежна для того, кто хочет обрести мастерство. Несомненно, это так и есть.
Но если Вы делаете вывод, что любая фрустрация полезна - это не так. Далеко не всякое мастерство необходимо и полезно.
Если Вы хотите прекратить саму почву для фрустраций, Вам не нужно становиться мастером во всем. Вам нужно стать мастером в прекращении самой основы фрустрации - неосновательных ожиданий.
Тогда мастер в прекращении фрустраций способен учиться чему-то не испытывая фрустрации, правильно направляя сосредоточение на изучаемый предмет.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №270982Добавлено: Вс 21 Фев 16, 15:51 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng
Согласен, что умудренный опытом в каком либо деле, набивший много шишек, и при этом обладающий подходящим интеллектом, обретает спокойствие и не испытывает уже фрустраций. Но они были.
И если кто то находится в этом процессе набивания шишек, то избавляя их от этого, мы ставим под сомнение их возможность достигнуть мастерства.
Чего стоит мастер дзен ставший им в тепличных условиях?
Чтобы понять вредность неосновательных ожиданий, нужно сперва испытать эти неосновательные ожидания. Причем в их достаточной глубине.
Именно так и происходит в жизни безо всякого буддизма, если человек достаточно для этого умен. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №270984Добавлено: Вс 21 Фев 16, 15:55 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Вы опять умозрительно фантазируете. Посмотрите на детей. Они не испытывают фрустраций, они заполняют ожидания развлечениями, без малейших сомнений. Когда ребенку плохо - он жалуется. Он не сдерживает это "плохо".
Дети испытывают фрустрации вследствие обучения их строить неосновательные ожидания вокруг того, что они еще не знают, учат стесняться незнания, учат скрывать незнание и делать вид, что они знают, что делают.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №270986Добавлено: Вс 21 Фев 16, 16:02 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Ребенок упал на велосипеде. Больше не хочет кататься из-за страха упасть. Разве он не фрустирует смотря как катаются другие?
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №270987Добавлено: Вс 21 Фев 16, 16:03 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Что будет если человек не испытывает фрустрации? Очевидно - нахождение в состоянии довольства.
Нирвана - это и есть освобождение. Достижение безболезненности. Безболезненности от неудовлетворенных желаний и от следствий удовлетворения желаний. Отсутствие жажды или тришны.
_________________
живите больше
Ответы на этот пост: Ёжик, КИ |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №270989Добавлено: Вс 21 Фев 16, 16:10 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Что будет если человек не испытывает фрустрации? Очевидно - нахождение в состоянии довольства.
Нирвана - это и есть освобождение. Достижение безболезненности. Безболезненности от неудовлетворенных желаний и от следствий удовлетворения желаний. Отсутствие жажды или тришны.
Предположим. И что в такой нирване хорошего и полезного, и для кого?
Типа если моему организму необходима вода, но я не знаю об этом, поскольку не испытываю жажду. Или жажда есть, но я ее игнорирую потому что мне все равно. Ну умрет мое тело и что - я не цепляюсь за жизнь?
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №270991Добавлено: Вс 21 Фев 16, 16:17 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Ребенок упал на велосипеде. Больше не хочет кататься из-за страха упасть. Разве он не фрустирует смотря как катаются другие?
Нет. Он либо боится, либо пробует кататься. Вы все еще не исследуете реальную фрустрацию. Вспомните сами, когда Вы ожидаете что-то от других в ответ на Ваши усилия и поймете, что именно нужно исследовать. Фрустрация это напряженное ожидание результатов, которые не зависят напрямую от предпринимаемых Вами усилий.
Вам говорят, копайте здесь яму и если найдете нефть заработаете денег. Вы начинаете копать, но что если не найдете нефть? Вы испытываете фрустрацию. Вы хотите денег, но не хотите потерять силы и время. И Вы не знаете, где копать, чтобы нефть найти наверняка. Ваши мысли постоянно ищут альтернативы.
Вот так работает фрустрация.
Если Вы хотите наделять это слово каким-нибудь другим значением, то остановимся на этом.
Если Вы поняли - обдумайте еще раз то сообщение, в котором Вас увлекло слово фрустрация.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №270992Добавлено: Вс 21 Фев 16, 16:19 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Что будет если человек не испытывает фрустрации? Очевидно - нахождение в состоянии довольства.
Нирвана - это и есть освобождение. Достижение безболезненности. Безболезненности от неудовлетворенных желаний и от следствий удовлетворения желаний. Отсутствие жажды или тришны.
А что же такое жажда - знаете?
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an04/an04.199.than.html
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №270993Добавлено: Вс 21 Фев 16, 16:19 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Что будет если человек не испытывает фрустрации? Очевидно - нахождение в состоянии довольства.
Нирвана - это и есть освобождение. Достижение безболезненности. Безболезненности от неудовлетворенных желаний и от следствий удовлетворения желаний. Отсутствие жажды или тришны.
Предположим. И что в такой нирване хорошего и полезного, и для кого?
Типа если моему организму необходима вода, но я не знаю об этом, поскольку не испытываю жажду. Или жажда есть, но я ее игнорирую потому что мне все равно. Ну умрет мое тело и что - я не цепляюсь за жизнь?
В нирване нет беспокойства из-за неведения. Поэтому в нирване не зарождаются очередные планы на бытие в том или ином существовании.
Если все уже хорошо - о чем беспокоиться? Если не о чем беспокоиться - то не будет и страданий.
Если сильно утрировать, то нирвана это остановка беличьего колеса. Белке больше нет нужды его крутить. Белка успокоилась и отдыхает. Наслаждается покоем.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №270995Добавлено: Вс 21 Фев 16, 16:23 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Обычная фрустрация, требующая какого-либо заполнения в ожидании хорошего наставления.
Я об этом:
"Несмотря на патогенную роль тревожных состояний, в психоанализе принято общее мнение, что развитие Эго начинается именно с фрустрации. Фактически, фрустрационные теории невроза исходят из предпосылки, что как депривация, так и фрустрация становятся патогенными только при превышении определённого порога интенсивности.
Управляемой фрустрацией достаточно широко пользуются психоаналитики, работающие с пациентом методом абстиненции. Поддержание в ходе лечения оптимального уровня (тонуса) фрустрации позволяет достигнуть необходимого терапевтического эффекта." |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 След.
|
| Страница 3 из 22 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
