Несколько вопросов о дзогчен

Ёжик

Вы хотите выставить фарисеев как каких то нехороших людей. Но и сам Иисус был из их числа.
То что он их ругал, это была критика "изнутри", так сказать в порядке самокритики, и чистки рядов партии.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Вы хотите выставить

Ёжик

Поскольку Иисус живое существо вполне легитимно обсуждать его на этом форуме.

Крот · Гость Откуда: Arkhangelsk

Крот пишет:

Ввели в нормальный письменный иудаизм т.н. устную тору. В которой ими было куча всего намешано, гора собственных выдумок и в т.ч. заимствований у внешних народов.

как буддисты в записанный ранее канон добавили вайпулья-сутры. то есть, живую традицию. ну, так нормально всё.

Крот · Гость Откуда: Arkhangelsk

Вы хотите выставить фарисеев как каких то нехороших людей. Но и сам Иисус был из их числа.
То что он их ругал, это была критика "изнутри", так сказать в порядке самокритики, и чистки рядов партии.

Ёжик

Крот
А кем же он был?

Ёжик

"По мнению ряда исследователей, Иисус и сам был фарисеем и его споры с ними носят характер исключительно «внутренней полемики»[12], причём полемика эта относится не к учению, а к поведению фарисеев как не соответствующему их собственному учению (что и составляет бичуемое Иисусом «лицемерие»). Более того, по мнению этих исследователей, Иисус потому и обличает поведение фарисеев, что с их учением он согласен, но многие из них, включая часть их руководителей, это учение лишь провозглашали, но не реализовывали. Таким образом, критика Иисусом фарисеев представляет собой хорошо известную в истории религии ситуацию, когда молодой харизматичный лидер выступает против «окостеневшего и деградировавшего истеблишмента» его собственной религии. Он в этом случае уделяет внимание не столько совпадению по религиозным принципам с этим истеблишментом (то есть своему нахождению в рамках той же самой религиозно-философской доктрины), но сосредотачивается на полемическом заострении критики — что столетиями позже, при переносе его слов из контекста этого «внутреннего спора» в контекст чужой культуры, создает обманчивое впечатление религиозного разрыва. При этом надо отметить, что почти точно такую же критику религиозного истеблишмента периода конца Второго Храма, в том числе критику фарисейского религиозного истеблишмента, можно найти и в самом Талмуде[13]. Талмуд отмечает, что поведение мудрецов-фарисеев той эпохи во многом не соответствовало их собственному учению, и более того — что это было одной из причин разрушения Второго Храма."

Ёжик

Но крестился он однако у Иоанна.

Ёжик

Моя версия в том что Иисус хотел улучшить фарисейство, периняв практику у Иоанна.

Ёжик

Ёжик пишет:

Вы хотите выставить фарисеев как каких то нехороших людей. Но и сам Иисус был из их числа.
То что он их ругал, это была критика "изнутри", так сказать в порядке самокритики, и чистки рядов партии.

Вы быстренько меняете свое мнение, а раньше писали, что он был из "иоанитов".
Не вижу дальнейшего смысла чего-то вам писать... А Иисус никогда фарисеем не был.

Крот · Гость Откуда: Arkhangelsk

Вы вообще евангелия в руках держали? Где в них сказано, что Иисус вышел из секты фарисеев? По первоисточниками он дискутировал и опровергал фарисеев, а после основал собственную секту. С кем ему еще было полемизировать, саддукеи и фарисеи тогда были самыми значительными официальными иудейскими течениями. Разные исследователи могут придерживаться самых противоположных мнений, но в текстах этого часто попросту нет.

Крот · Гость Откуда: Arkhangelsk

И не надо мне компипастить википедию, так любой школьник умеет.

Ёжик

Вы вообще евангелия в руках держали? Где в них сказано, что Иисус вышел из секты фарисеев? По первоисточниками он дискутировал и опровергал фарисеев, а после основал собственную секту. С кем ему еще было полемизировать, саддукеи и фарисеи тогда были самыми значительными официальными иудейскими течениями. Разные исследователи могут придерживаться самых противоположных мнений, но в текстах этого часто попросту нет.

Крот · Гость Откуда: Arkhangelsk

Какое еще прошлое, мы ничего не знаем про тридцать лет его жизни, нуль. Если вам нравится верить в чьи-то фантазии, то верьте. Я бы больше доверял апокрифам об его детстве. Многие апокрифические евангелия когда-то признавались церковью, до небезызвестного момента.

Крот · Гость Откуда: Arkhangelsk

Авторы монографий тоже много не знают, а домысливают. Если отдельные христологи не подтверждают свои утверждения конкретными цитатами из писаний, то можно дальше не читать. Нет никаких серьезных оснований им доверять.