Несколько вопросов о дзогчен

Си-ва-кон

В палийском каноне упомянуты только три веды
4-ой (как раз Яджур) во времена составления будд канона еще не было

Одинокий странник · Гость

Ки, Си-ва-кон, Википедия говорит, что это стих из яджурведы (12.36-37). Один из этих переводов
Ralph Thomas Hotchkin Griffith, The Texts of the White Yajurveda. Translated with a Popular Commentary (1899).
Devi Chand, The Yajurveda. Sanskrit text with English translation. Third thoroughly revised and enlarged edition (1980).
The Sanhitâ of the Black Yajur Veda with the Commentary of Mâdhava Achârya, Calcutta (Bibl. Indica, 10 volumes, 1854—1899)
Kumar, Pushpendra, Taittiriya Brahmanam (Krsnam Yajurveda), 3 vols., Delhi (1998)
Яджурведа датируется примерно Х вв. до н.э. Странно, что в палийском каноне она не упомянута.

"Про остальные вопросы я ничего не думаю, мне они не интересны."
Печально, тема то как раз про них.

Си-ва-кон

Одинокий странник надо бы привести источник - кем датируется.
Тут о датировках огромная тема была. Читали?
Если в каноне известны только три веды - это только потому что их тогда было всего лишь три.
Датировки от балды (индусы любят завышать древность своих вед) - это когда нет научно датированных экземпляров и нет упоминаний в других текстах
"Сказать можно все, а ты поди демонстрируй"
(то ли Мичурин, то ли Менделеев)

Денис К. · Зарегистрирован: 31.03.2014 Суждений: 37

Си-ва-кон по языку любая из вед намного древнее любого буддийского текста.

Си-ва-кон

Я ошибся. Trayi vidya - "троичное знание", т. е. первоначально священное знание воплощали три веды, а позднее была канонизирована и присоединена к ним четвертая веда - Атхарваведа - это она неизвестна палийскому канону

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49293

Ки, Си-ва-кон, Википедия говорит, что это стих из яджурведы (12.36-37). Один из этих переводов
Ralph Thomas Hotchkin Griffith, The Texts of the White Yajurveda. Translated with a Popular Commentary (1899).
Devi Chand, The Yajurveda. Sanskrit text with English translation. Third thoroughly revised and enlarged edition (1980).
The Sanhitâ of the Black Yajur Veda with the Commentary of Mâdhava Achârya, Calcutta (Bibl. Indica, 10 volumes, 1854—1899)
Kumar, Pushpendra, Taittiriya Brahmanam (Krsnam Yajurveda), 3 vols., Delhi (1998)

Won Soeng

Таким образом дзогчен не постичь. Введение в дзогчен происходит глубоко личным образом. Склонность к дзогчен может выражаться как в позитивном интересе, так и в скепсисе, но все рассуждения не имеют значения. Либо есть проникновение в природу ума, либо это проникновение не обнаруживается.

В большинстве своем, люди способны обратить внимание на основу возникновения внимания же к какому-либо предмету. Но это нельзя сделать теоретически. Учитель дзогчен может привлечь внимание к этому факту, но ученик может увидеть что-то другое, в свете разных идей.

Если введение в природу ума не случилось, любые рефлексии в отношении дзогчен уже не важны. Можно признать для себя дзогчен мошенничеством и подделкой, заблуждением и вредным занятием.

Но если тяга к дзогчен невзирая на эти сомнения все же сохраняется, остается некоторый шанс однажды получить введение в природу ума. Просто увидев в фокусе внимания сам фокус внимания вдруг станут ясны слова, которые вызывали одновременно и интерес и сомнения.

Си-ва-кон

Просто увидев в фокусе внимания сам фокус внимания вдруг станут ясны слова, которые вызывали одновременно и интерес и сомнения.

Си-ва-кон

Си-ван-кон, Ки, вы считаете, что реинкарнация - это изобретение буддизма и до Шакьямуни о реинкарнациях никто не знал? Или в чём вы не согласны?

Гость

Won Soeng, да, встречал подобные объяснения. Если выжать их до самого важного, то получается примерно вот что "если ты получил прямое введение, то ты теперь Дартаньян, если не получил, значит не повезло. Дзогчен - это самосовершенное состояние, "много хвалебных эпитетов"! Если не получил, то обязательно получи. Если не получишь, то это наивысшее из наивысших учений не для тебя, ты не имеешь права говорить и думать о нём!"
Только получается, что огромная часть этих учений получена от кровожадных демонов, остальная часть как бы найдена ламами-тертонами. Но в тибетских традициях этих демонов их объявляют ручными и пушистыми. А авторитет гур неприрекаем.
Разве может что-то пойти не так в подобной ситуации...

Одинокий странник · Гость

Забыл ник вписать.
Просто получается, что те кто хоть раз получил прямое введения теряют (или не хотят, или не могут) способность критически относиться к учению Дзогчен и подобные моменты полностью игнорируют. А те, кто введения не получил, их критика как раз и считается "измышлениями демонов".

Won Soeng

Won Soeng, да, встречал подобные объяснения. Если выжать их до самого важного, то получается примерно вот что "если ты получил прямое введение, то ты теперь Дартаньян, если не получил, значит не повезло. Дзогчен - это самосовершенное состояние, "много хвалебных эпитетов"! Если не получил, то обязательно получи. Если не получишь, то это наивысшее из наивысших учений не для тебя, ты не имеешь права говорить и думать о нём!"
Только получается, что огромная часть этих учений получена от кровожадных демонов, остальная часть как бы найдена ламами-тертонами. Но в тибетских традициях этих демонов их объявляют ручными и пушистыми. А авторитет гур неприрекаем.
Разве может что-то пойти не так в подобной ситуации...

Си-ва-кон

Только получается, что огромная часть этих учений получена от кровожадных демонов

Денис85

Одинокий странник, вот здесь тоже приводится история как ЧННР лечил одну девушку мантрой, в результате чего в неё вселился дух и навредил одному китайскому военному. Китайцы разрушили какую-то там опору этого духа и засеяли поле, то есть китайцы засеяли поле на благо общества, а духу не понравилось что разрушили там какую-то его опору. Тогда дух приговорил командира китайских солдат.

http://www.kunpendelek.ru/library/buddhism/lections/namkhai/1522/

Когда человек обращается за помощью к колдунам, магам, экстрасенсам, то он связывается с бесовской силой и вместе с выздоровлением, или гаданием, может получить в придачу беса, стать одержимым, чему свидетельствует история выше по ссылке, а весь этот буддизм ни что иное как связь с бесами, даже если это и не ваджраяна, а тхеравада, или дзен, где тоже есть истории про всяких девов, духов, а в Таиланде ещё и фестиваль проходит магических татуировок, которые вроде бы как проводят сами буддийские монахи, во время фестиваля, духи вселяются в людей, в сети можно посмотреть фотографии фестивалей магических татуировок в Таиланде.

Об обращении к гадалкам, целителям, экстрасенсам и пр. (прот. Владимир Головин, г. Болгар)

https://www.youtube.com/watch?v=WVr96SYfSJk

Зачем колдунам иконы и молитвы? Прот. Алексий Мороз

https://www.youtube.com/watch?v=aVswI2LdCs8

Ёжик

Денис85
А не может так быть, что никаких духов и бесов - нет?
И все это сказки.