Несколько вопросов о дзогчен

Крот · Гость Откуда: Severodvinsk

Крот, во первых, на всё воля Его. Он создал народы, которыми распорядился, исходя из их грешности.

Крот · Гость Откуда: Severodvinsk

Зачем мне его любить или не любить?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Зачем мне его любить или не любить?

Вот ты даже прямо ответить не можешь... Что я мол не люблю дерьмо, а большинство буддийских форумов им и завалено от неудачников и фантазеров, зачем-то прикидывающихся буддистами. Ох и сложно там не вымазаться, ох и сложно брат не превратиться в калоеда Laughing

Крот · Гость Откуда: Severodvinsk

Просто Вам кажется, что дерьмо стоит настолько сильного внимания, чтобы его не любить. Альтернатива не одна - любить

Крот · Гость Откуда: Severodvinsk

Наверно достаточно один раз калом полакомиться и пристрастишься.

Ваджрамукха

Начинаю представлять ход ваших мыслей. В Библии говорится о единственном Боге, создателе всего сущего. Вы с Ваджрамукхой называете Создателя всего сущего асуром. Эточто, не скользкая дорожка?
"Кстати слово "бог" пишется с маленькой буквы"
Только в устойчивых выражениях.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Просто Вам кажется, что дерьмо стоит настолько сильного внимания, чтобы его не любить. Альтернатива не одна - любить

Ага, ну вот ты и попался Wink

мастер-бластер · Зарегистрирован: 24.08.2015 Суждений: 420

Одинокий странник пишет:

Начинаю представлять ход ваших мыслей. В Библии говорится о единственном Боге, создателе всего сущего. Вы с Ваджрамукхой называете Создателя всего сущего асуром. Эточто, не скользкая дорожка?
"Кстати слово "бог" пишется с маленькой буквы"
Только в устойчивых выражениях.

Одинокий странник, может вы и хороший человек, может вы и стремитесь к чему-то светлому, но есть одно но.
Бог - это самый жестокий, хитрый и самый изощрённый обман Мары.

Почему? Объясняю. Веря во всемогущего бога, не даёт избавиться человеку от своего альтер-эго. Например был человек "куском шоколада", он был просто "куском шоколада". Стал верующим в бога - стал хоть альтернативным, но всё же тем же самым "куском шоколада", но с надеждой что ему зачтётся за его веру в бога. Что он получит эдакие дивиденды, за то что кланяется камням и доскам.
В корне такой человек ничего в себе не изменит по причине что "меня таким создал бог". Если что-то изменится, то это то, что человек вообразит себе что он якобы изменился. Задурманит свой ум иллюзией ещё больше. Даже это правдоподобно будет выглядеть. Но опять же, если что-то натворил то это "бес попутал". Потому что если подавлять желания, а не избавляться от них в корне, они прорвутся только в ещё более уродливой форме, вопрос времени.

А самое главное - такой человек никогда не закончит своё страдание, потому что никогда не избавиться от двойственности.

Одинокий странник · Гость

Крот, "Во-первых, если ты в это еще веришь, то мне тебя искренне жаль."
Во-первых, не нужно этого высокомерия. Ты не узнал ничего такого, что могло бы опровергнуть существование Творца. Ты просто подогнал имеющуюся информацию под собственные хотелки в рамках буддизма. И добавил собственной злобы.
"баранам можно вообще не читать, а жевать клерикальную хавку."
Во-вторых, не будь таким грубым.
"В-третьих, ты хотел буддийский взгляд на аврааизм и ты его получил. "
В-третьих, я не хотел и не просил буддийского взгляда на авраамизм.

Ваджрамукха, в христианстве важно богообщение. То, что ты описал - это сборник штампов, причём анекдотических. Молятся Богу, а не камням и доскам. О помощи просят святых, а не иконы. А ритуалистическое поклонения камням и доскам (ступам, статуям) ради накопления дивидентов (заслуг) - это как раз из буддизма. Обошёл вокруг ступы определённое число раз - накопил заслуг.
В христианстве изначально указывается, что человеческая природа греховна. Отбрасывание заблуждений о себе не делает эту природу менее греховной. Просто принять себя таким, какой ты на самом деле, не достаточно.

Won Soeng, если существа не создают других существ, тогда кто создал тебя?

Won Soeng

Никто. С чего Вы взяли, что существа вообще должны быть кем-то созданы?

Существа это лишь иллюзия восприятия. Совокупности же возникают вследствие становления (бхава).

Есть подробное объяснение, которое можно изучить, можно исследовать, можно проверить и убедиться.
Но Вы для себя можете верить в то, что Вас создал кто-то другой.

Крот · Гость Откуда: Severodvinsk

Во-первых, не нужно этого высокомерия. Ты не узнал ничего такого, что могло бы опровергнуть существование Творца. Ты просто подогнал имеющуюся информацию под собственные хотелки в рамках буддизма. И добавил собственной злобы.

Won Soeng

Ну, собственно грубо, но предельно ясно передан основной посыл.
Это верно, буддистам нет дела до идеи сотворения всего Богом, поскольку в азах буддизма заявлены принципиальная безначальность потоков ума, и очевидная ясность в причинах рождения и смерти всех существ.

Если буддист и будет рассматривать идею Бога-творца, то лишь как некое олицетворение безличного кармического закона 12-звенной цепи, в основе которой находится авидья-невежество, что вряд ли будет уместным сравнением с точки зрения большинства искренних теистов.

Для даже начинающего буддиста любые идеи о непостижимом Боге и его замыслах относятся к очевидным заблуждениям, не стоящим внимания.

Буддист сознательно принимает прибежище в трех драгоценностях - Будде, Дхарме и Сангхе, принимая для себя убедительность проникновения Будды в окончательную истину жизни и смерти, убедительность для себя же его учения о том, как это проникновение повторить, и для себя же убедительность того, что последователи правильно сохранили это учение и его применение приводит к проникновению в окончательную истину.

Пытаться перевербовать буддиста в этом смысле является наивным заблуждением, в том, что вера Буддиста в три драгоценности не является искренней и ему все равно во что верить.

Буддист может лишь снисходительно относиться к любым идеям о сравнительной полезности бытия в одних уделах сансары по сравнению с другими.

Только не доверяющий учению Будды необученный человек может продолжать верить, что в сансаре есть место, в котором можно обрести счастье, которое не будет разрушено и утеряно.

Тот, кто знает слово Будды, слышал, что нет ни одного удела в Сансаре, в котором можно было бы найти надежную опору. Лишь нирвана есть окончательное и бесповоротное прекращение страдания, лишь мудрость, опирающаяся на нирвану обнаруживает иллюзорность всех предметов цепляния, какими бы они ни были и их равнозначную между собой пустотность, в смысле безусловной (универсальной) ценности или полезности.

Для тех, кто не любит много букв (флешевое внимание, что поделать), короткое резюме:

Все, что имеет возникновение, имеет и прекращение. Поэтому все, что оказывается причиной для возникновения чего-то другого - само так же не вечно, и обусловлено, а оттого не может быть единой первопричины всего.

В дзен это обозначают так: все происходит из одного и возращается к одному. А откуда берется и к чему возвращается это одно?

Это коан. Если Вы видите на него правильный ответ - Ваш ум ясен и перед Вами нет преград жизни и смерти, Вы полностью свободны.

Дэв

...
Вот и иди лесом в родную религию, у вас два огромных клерикальных форума.
Кураева и Слово, так заливайтесь там своим невежеством, отстаньте уже от буддистов.

Forest · Зарегистрирован: 27.10.2014 Суждений: 356

Крот пишет:

...
Вот и иди лесом в родную религию, у вас два огромных клерикальных форума.
Кураева и Слово, так заливайтесь там своим невежеством, отстаньте уже от буддистов.

Кстати этих форумов уже давненько нет. Издохлись совсем, похоже православию форумы не нужны, свобода слова - грех.

Forest · Зарегистрирован: 27.10.2014 Суждений: 356

Это наверное такой человек как Серафим Саровский. Shocked