Несколько вопросов о дзогчен

Forest · Зарегистрирован: 27.10.2014 Суждений: 356

Forest пишет:

У ваджраянцев насколько я понимаю нет отказа от страсти, а есть их трансформация в мудрость, трансформация клеш в мудрость.

Так может лучше вы бы у реальных лам и спросили? Лам из известных дацанов, а не всевозможных форумных придурков годами выдающих себя за ваджраянинов, на БФ, ясных светах и пр. мусорных ресурсах.

Won Soeng

Всякий человек (существо) воспринимает новый опыт через призму прошлого.
Поэтому практика отбрасывания всего накопленного опыта (не-знаю-ум) и исследование самого механизма возникновения всякого опыта (ясный ум) является непривычной, некомфортной и эта способность обычно не развита в необходимой степени (ануттара самьяк самбодхи).

Но так же, как пытаясь ходить ребенок начинает ходить уверенно, пытаясь кататься на велосипеде начинает уверенно кататься, пытаясь играть на музыкальном инструменте начинает играть на нем свободно, так же и практика сатипаттханы (памятования или осознанности или бдительности) основана на попытках снова и снова сохранять осознанность все более ясной и все более спокойной.

Отметая снова и снова работу ума по совершению умопостроений, ученик поддерживает внимание снова и снова на зарождении любых умопостроений, отбрасывая углубление в них, сохраняя внимание на все более простых признаках шести опор и пяти совокупностей, постепенно преодолевая машинальные навыки ума в цеплянии внимания к привычным объектам и развивая навыки сохранения направленности ума без его блуждания, беспокойства, рассеянности.

Один раз научившись правильному сосредоточению ученик может снова и снова его брать за опору, развивать и тренироваться настраивать ум, как фридайвер настраивается перед погружением на заданную глубину и заданное время, чтобы точно знать, куда он направляется, и где он должен остановиться и вернуться, чтобы привязанности (у дайвера - к дыханию) не взорвали ум омрачениями и болью.

Каждый может отложить любые свои потребности на какое-то время, но нужно хорошо знать это время и использовать его для того, чтобы увидеть природу этих потребностей, разглядеть, как они возникают, что этому сопутствует, что препятствует.

У каждого может быть свой способ развивать глубину погружения во все более спокойные и ясные состояния правильного сосредоточения

Будда говорил, что видение-как-есть без развития достаточной способности к пребыванию в дхьянах - болезненная практика.

Даже анапанасати может возбуждать в уме разные тревоги, а в теле болезненные ощущения.

Даже опытные ученики, интенсивно практикуя, порой обнаруживают пороги своих способностей к продлолжению практики, связанные с развитием комплексных эмоциональных состояний, полных тревоги, возбуждения, страха, боли, раздражения, влечения, похоти, жажды, голода, сонливости, усталости, разбитости, разочарования, апатии, энтузиазма, и т.п.

Поэтому в практике очень важно тренировать ум как успокоением (отрешением от всего, кроме внимания за всеми движениями внимания), так и пристальным исследованием явлений, разбирая их на отдельные признаки, по которым эти явления узнаются и отличаются от других.

Эти два элемента благородного восьмеричного пути не случайно находятся на седьмом и восьмом месте. Для их естественного исполнения должны быть хорошо развиты другие шесть элементов.

Но и откладывать их - не стоит. Все элементы должны выполняться повседневно и сознательно. Каждому должно уделяться внимание - поочередно, а когда удается - совместно.

Поэтому повседневная практика занимает отведенное время и входит в график дня хорошего ученика на обязательной основе.

Изучение же как самих практик, опыта известных учителей, обсуждение того, что получается и не получается - важный элемент в обучении.

Когда еще не ясно, чему уделить основательное внимание, тогда и возникают разного рода сомнения, обсуждения с другими сомневающимися.
Это значит, что ученик еще не готов систематически, усердно учиться, еще не видит цели, не знает пути и не понимает ни правильной исходной точки, ни правильного направления, ни правильного отношения.

Тогда, конечно же, призма восприятия таких сугубо практичных учений как дзен, наполнена разными фантазиями и мистификациями.
И это вполне естественно. Каждый хороший ученик проходит свой путь разочарования в имеющихся знаниях, идеях и моделях, прежде чем поймет простоту и естественность практики дзен в повседневной жизни, отсутствие необходимости в эту практику что-либо привносить, как-либо ее интерпретировать и рефлексировать в матрицах и рамках самых разнообразных мнений и сомнений.

Когда человек уже умеет просто сесть, отбросить препятствия и настроить ум на пятифакторное сосредоточение - нечего обсуждать, не о чем размышлять.

Но пока человек еще не умеет, не знает своей работы ученика, не осознан в выполняемых упражнениях, он естественным образом об этом много размышляет, сомневается, строит гипотезы, ищет им подтверждение и поддержку в писаниях и у собеседников.

Зачастую настолько много, что не делает самих упражнений совсем. Заменяет практику лишь размышлениями, рассуждениями, обсуждениями и поиском подтверждений.

Это тоже определенный этап, в котором нужно своевременно заметить, что даже ясные и понятные упражнения давно не выполнялись и это стало остановкой в развитии необходимых способностей.

Крот · Гость Откуда: Severodvinsk

Всякие дэвы, божества в ПК, могут быть литературным украшением к поучительному рассказу, метафорой, где главное само поучение, а сюжет второстепенен.

Крот · Гость Откуда: Severodvinsk

Лично я не думаю что выберу мистический буддизм-ваджраяну, там между прочим и самаи более сугубо обязывают, за их нарушение - ваджрный ад обещается. Много ритуалистики,

Won Soeng

Что касается ваджраяны, самай и ваджрного ада, то тут механизмы кармы не так уж и мистичны.

Ваджраяна требует развития глубокой, очень глубокой преданности (самаи-обязательства лишь естественное следствие этой преданности, они возникают без специальных усилий).

Когда глубокая преданность зародилась и укоренилась, самаи-обязательства естественном образом приняты и вознесены в высокий ранг ценностей, они придают практике глубокий смысл и питают решимость и усердие.

И если настроенности ума оказывается недостаточно, ум останавливатся в практике, его разрывают сомнения, нерешительность, разочарование, раздражение, лень и апатия. Это и называют ваджрным адом.

Это обнаруживается уже при жизни этого тела. Исследовать то, что находится за границами тела не могут ученики, не обнаружившие звена бхава (существование, становление пяти совокупностей). Поэтому далее лишь справочно.

Если результат практики ожидался уже в этой жизни, умирание тела, распад связанного с ним потока ума (пять совокупностей), рассеивание способностей, ввергают ум в бессилие перед таким ваджрным адом и существо рождается нараком, разрываемым обязательствами, которые это существо не может ни снять, ни исполнить.

Крот · Гость Откуда: Severodvinsk

А вы имеете хоть какое-то реальное отношение к ваджрному буддизму или просто от балды пишете?

Won Soeng

В дзен ритуалы имеют большое, огромное значение. Но это сознательные ритуалы, которые помогают уму выполнять нужные упражнения (и повседневные действия) без инерции, без сопротивления, естественным образом, подготавливая ум заранее, давая ему необходимые знаки и обуздывая его блуждание.

Won Soeng

А вы имеете хоть какое-то реальное отношение к ваджрному буддизму или просто от балды пишете?

Крот · Гость Откуда: Severodvinsk

Исследованиями различных форумов на которых обширные и вопиющие выбросы кала?

Forest · Зарегистрирован: 27.10.2014 Суждений: 356

Won Soeng, вот кстати Тит Нат Хан, про випашьяну пишет, пять скандх, взаимозависимое возникновение. Там потом нажмёте внизу, чтобы перейти к следующей странице - http://polbu.ru/han_awakeness/ch18_i.html

Я раньше думал что дзенцы практикуют однонаправленное сосредоточение, а оказывается что там та же випассана что и у тхеравадинов есть. Я раньше думал что единое сознание это нечто онтологическое в дзене, а это оказывается является наверное отсутствием разделения, ведь сознание есть когда есть объект. Когда нет объекта - нет сознания. Нет разделения - нет и двойственности, феноменов, разделения, дуккха.

Forest · Зарегистрирован: 27.10.2014 Суждений: 356

В дзен ритуалы имеют большое, огромное значение. Но это сознательные ритуалы, которые помогают уму выполнять нужные упражнения (и повседневные действия) без инерции, без сопротивления, естественным образом, подготавливая ум заранее, давая ему необходимые знаки и обуздывая его блуждание.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

В дзен ритуалы имеют большое, огромное значение. Но это сознательные ритуалы, которые помогают уму выполнять нужные упражнения (и повседневные действия) без инерции, без сопротивления, естественным образом, подготавливая ум заранее, давая ему необходимые знаки и обуздывая его блуждание.

Михаил, живущий в корейском монастыре, писал что там есть три направления у них. Первое, это изучение ритуала, второе - изучение сутр и третье - обучение дзену. Человек выбирает в какое из отделений поступать, если связанное с ритуалами, то он своего рода потом будет священником/бонзой. Сам Михаил выбрал обучаться дзену и там нет ни изучения ритуалов и вроде бы даже сутры они не постигают. В одной из тем на БФ он писал об этом, думаю Вы помните.

Вроде бы и Доген не считал нужными ритуалы, и Банкей.

Forest · Зарегистрирован: 27.10.2014 Суждений: 356

Forest пишет:

Лично я не думаю что выберу мистический буддизм-ваджраяну, там между прочим и самаи более сугубо обязывают, за их нарушение - ваджрный ад обещается. Много ритуалистики,

В тхераваде тоже полно ритуалистики, я могу дать вам ссылку на тхерские служебники... И буддийская магия в странах тхеравады процветает, черная и белая. И ады в ПК прописаны.

Won Soeng

Исследованиями различных форумов на которых обширные и вопиющие выбросы кала?

Won Soeng

Won Soeng, вот кстати Тит Нат Хан, про випашьяну пишет, пять скандх, взаимозависимое возникновение. Там потом нажмёте внизу, чтобы перейти к следующей странице - http://polbu.ru/han_awakeness/ch18_i.html

Я раньше думал что дзенцы практикуют однонаправленное сосредоточение, а оказывается что там та же випассана что и у тхеравадинов есть. Я раньше думал что единое сознание это нечто онтологическое в дзене, а это оказывается является наверное отсутствием разделения, ведь сознание есть когда есть объект. Когда нет объекта - нет сознания. Нет разделения - нет и двойственности, феноменов, разделения, дуккха.