Несколько вопросов о дзогчен

Гость@ · Гость Откуда: Mexborough

Ёжик, были две школы фарисеев, школа Шамая и школа Гиллеля. Читал, что та же молитва Отче наш, из обихода фарисеев.

Иисус и фарисеи

Симха Полонский (приложение к статье, "Сходство высказываний Талмуда и Нового Завета")

http://kehilatyeshua.narod.ru/perush.html

Если читать евангелия, то там есть интересные параллели с высказываниями иудейских мудрецов Торы, например:

В евангелии от Матфея: «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф. 7:12).

А вот из талмуда: «То, что ненавистно тебе, не делай другому, — в этом вся Тора. Остальное — комментарии. Иди и учись» (Шабат 31а).

В евангелии от Матфея: «Ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится» (Мф. 23:12). В евангелии от Луки: «Ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится» (Лк. 14:11).

Это похоже на вот этот рассказ из талмуда: "... в трактате Псахим (50 а) рассказывается о том, что рав Йосеф, сын рабби Еошуа бен Леви, умер, но после этого вернулся к жизни. Спросил его отец: «Что ты видел (в «мире истины»)»? Ответил сын: «обратный мир я видел (т.е., мир, в котором все наоборот) - те, кто возвышен в этом мире, в том мире унижен, а тот, кто унижен в этом мире, в том мире возвышен». Сказал рабби Еошуа: «(не обратный мир ты видел), а ясный мир ты видел»."

Нынешние талмудические иудеи, это всё те же фарисеи, линия не прерывалась.

Гость@ · Гость Откуда: Mexborough

Ёжик

Конфликт «евреев» и «эллинистов»

Согласно широко распространённой среди библеистов и историков христианства точке зрения, то, что в Деян 6:1 представлено как временный конфликт из-за непорядка в управлении общиной, могло быть симптомом «первого конфессионального раскола в церковной истории»[13]. Многие исследователи видят в семи служителях вождей «эллинистов», не столько подчинённых, сколько противостоящих Двенадцати[14]. Исходя из особенностей речи Стефана, можно предположить, что при её написании Лука опирался на источник, довольно точно передававший взгляды «эллинистов». В то же время, христиане из «евреев» (то есть, говорившей по-арамейски коренной иерусалимской общины) оставались, по всей видимости, строгими приверженцами храмового культа. На это может указывать тот факт что, по сообщению Луки (Деян 8:1), во время гонений «все, кроме апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии». Под «апостолами» здесь, возможно, следует понимать консервативную («иудеохристианскую») общину христиан из «евреев». Иначе трудно представить, что гонения затронули всех, кроме вождей движения, которых должны были схватить в первую очередь. Впоследствии, руководимая братом Господним Иаковом иерусалимская община оставалась оплотом консервативного иудейского христианства[15]. Впрочем, некоторые исследователи ставят под сомнение общепринятую теорию о разделении ранней церкви на «эллинистов» и «евреев». Историчность рассказа Луки о самом Стефане также подвергается сомнению. По словам одного из исследователей, «мы почти ничего не знаем о Стефане за исключением самого факта мученичества»[16].

Ёжик

Я думаю что психология людей по отношению к мистике и власти примерно одинакова. Поэтому нетрудно предположить наличие подобных же страстей, расколов и интриг, которые были у иудеев, и в среде первобуддистов. Всякие там Девадатта, Бимбисара, Ананда, Кашьяпа и тд.

Гость@ · Гость Откуда: Mexborough

Я думаю что психология людей по отношению к мистике и власти примерно одинакова. Поэтому нетрудно предположить наличие подобных же страстей, расколов и интриг, которые были у иудеев, и в среде первобуддистов. Всякие там Девадатта, Бимбисара, Ананда, Кашьяпа и тд.

Гость@ · Гость Откуда: Mexborough

Написал с ошибками, ведать утомился). Надо было: *Будды, *в случае.

Ёжик

Гость@
Я думаю что это был некий сценарий и его варианты, и начинался он с Египта - Гор, Осирис, Изида. Или от шумеров.

Сейчас это продолжается в Голливуде, литературе.

Видимо сама форма человеческой жизни в смысле устройства стада, жизненный цикл, физиология млекопитающих, сроки беременности и тд. - они неизбежно порождают некую кристаллизацию в виде мифа-сценария, или матрицы. В которой есть некий пострадавший за все стадо-человечество, некая чудо-мартышка получившая откровение сверху. Мартышкам нужен такой стержень и главный мартышечный смысл.

Мартышка, шимпанзе - это не уничижение человека, а чтоб нагляднее был взгляд на людей какбы со стороны.

Ваджрамукха

Может лучше саентологов вспомним? Smile

Они прикольную религию придумали.

Ёжик

Ваджрамукха
Кстати очень хороший пример. Потомучто это было не так давно. И на нашем человеческом материале.

А вот еслибы Рон Хаббард жил 2тыс. лет назад. И у него возникла бы подобная идея - основать свою религию, со своим как говорится блекджеком и сами знаете кем. То он бы столкнулся с трудностями преобразования цепочки религиозная власти - деньги - светская власть - опять религиозная власть. Понадобилось бы еще больше харизмы, чем было в 60-е годы у Хаббарда.

А такая сильная харизма возможно только если человек сам верит в то что говорит и делает. Хаббард же видимо мистифицировал и дурачил сознательно, хоть и любил свое детище и свою идею. Как и Карлос Кастанеда - врал так, что сам начинал верить в свои фантазии и искренне обижался когда его разоблачали.

Все эти религии и религиозные лидеры вращаются вокруг одной идеи, идущей от Осириса и Изиды. С разными вариантами.
Почему эта идея такова? - я думаю зависит от биологической человеческой формы жизни и ее социальном выражении - организованности.

А чтобы вы делали очутившись в Древней Иудее, где все дышало мистикой, и народ жаждал ее?

Или так - что делать интеллектуальному молодому человеку, когда карта сама в руки ложится, надо только чуток подправить свои мозги в общем ожидаемом окружающими его неинтеллектуалами направлении?

Ёжик

Скажем вот вы перенеслись в Иудею (или Индию) и очень сильно хочете кушать. "Янки при дворе короля Артура" читали в детстве.
Ну не пастухом же наниматься. Если только на первое время, язык выучить.

Крот · Гость Откуда: Severodvinsk

Читал, что та же молитва Отче наш, из обихода фарисеев.

Ёжик

Отче наш - молитва Осирису.

Ёжик

Вот кстати сравнение, если комуто интересно:

Молитва Эхнатона:
Отче Наш, неведомый но сущий
Да святится имя нам Твое,
Пусть придет закон Твой, свет дающий
Миру звезд, и в наше бытие.

В этот день Ты накорми нас хлебом,
И прости нам смертные долги,
Как и мы прощаем перед Небом.
От соблазна и от зла - обереги.

Отче Наш:
Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь

Ёжик

Крест Папыримского:
как видим это не распятие

Крот · Гость Откуда: Severodvinsk

Нет, это еврейская молитва богу Яхве. Кстати, лучше бы Иисус был из саддукеев, они намного авторитетнее.

Ваджрамукха

Вот кстати сравнение, если комуто интересно:

Молитва Эхнатона:
Отче Наш, неведомый но сущий
Да святится имя нам Твое,
Пусть придет закон Твой, свет дающий
Миру звезд, и в наше бытие.

В этот день Ты накорми нас хлебом,
И прости нам смертные долги,
Как и мы прощаем перед Небом.
От соблазна и от зла - обереги.