Несколько вопросов о дзогчен

Горсть листьев

p.s. Вообще, подобные заявления стоило бы подкреплять делами. А то сказать то много чего можно. Или прецеденты были? (Только не надо про Мачиг Лабдрон. И того дзен-мастера, которому бандиты рубили голову. Что-нибудь чуть более свежее.)

Горсть листьев

Жили-были как-то где-то два близнеца, оба мастера дзен. Один из них в одной беседе сказал:
- Если кто-то приходит в храм, я не выхожу его встречать и не собираюсь ему помогать войти.
Второй, узнав об этой фразе брата, сказал так:
- Если кто-то пришёл в храм, то если я выйду ему навстречу, помогу, чем смогу.

Одинокий странник · Гость

Творец создал всё.
Создание миров буддами - это с одной стороны противоречит концепции самовозникновения сансары и нирваны как игры пробуждённого ума, с другой - является уже откровенным нью-эйджем от буддизма, с точки зрения сутраяны.
Будды, по канону, способны проявить чистую землю, но не создавать миры. Тем более, что чистые земли, как они описаны, созданы на основе феноменов этого мира. Драгоценности, дворцы, растительность, животные и т.д. Не откровенный плагиат, но вовсе не акт творения.

"На призыв подкреплять делами - с этим ты поосторожей, а то ведь вдруг моей метты не хватит на то, чтобы уберечь тебя от твоей же глупости. "
То есть, сомневаясь в правдивости слов буддистского деятеля я рискую быть расчленённым и улыбаться?
Есть такая штука, как подкрепление слов делом. Иначе вот что получается:
Некто рассказывает про то, что можно с любовью улыбаться во время собственного расчленения, что является результатом высоких достижений в практике. Другой некто рассказывает, что может вытащить себя за волосы из болота и покататься на пушечном ядре. Оба не подкрепляют свои утверждения действиями, или фактическими примерами.
Соответственно - оба либо фантазёры, либо очень смелые теоретики. Но барон из второго примера был персонажем вымышленным, ему подобные заявления к лицу. Буддийские деятели, с другой стороны, персонажи из плоти и крови. А по числу смелых заявлений оставили Мюнхгаузена далеко позади.
Так что если кого и нужно расчленять для подтверждения, то вот их.

Одинокий странник · Гость

Встретились однажды два мастера дзен.
"Проверяем устойчивость, чтобы определить нижний предел. Мы отрицаем все ошибки тела, целимся высоко. И наше дыхание учащается" - сказал один.
"И так мы реализуем трагичный плод растраты времени. Не имеет значения, если мы погибнем. Мы узнаем лишь в конце, действительно ли мы жили" - подпел ему второй.

Денис85

Творец создал всё.
Тем более, что чистые земли, как они описаны, созданы на основе феноменов этого мира.

Денис85

Одинокий странник, что касается социального служения, в двухтомнике по истории медицины, автор: Татьяна Сергеевна Сорокина, там говорится о лечебницах и богадельнях, которые строили при буддийских храмах, во времена Ашоки. Несколько позже, в период империи Гуптов, стали сооружать дома для калек, увечных, вдов, сирот и больных. Одна буддистка, побывавшая в Таиланде, как-то писала о приютах при ватах, вроде бы о приютах для стариков и умалишённых, хотя уже не вспомню про какие приюты она писала. Другой буддист, когда был во Вьетнаме, писал о детском приюте при буддийском монастыре.

Возрождение в обители Будды

Пагода Боде располагается на берегу Красной реки, на территории квартала Боде, район Лонгбиен, Ханой. В пагоде нашли приют сироты, дети-беспризорники, одинокие пожилые люди, несчастливые в личной жизни женщины. Вот уже на протяжении десятков лет множество вроде бы потерянных душ смогли «возродиться» в этом буддистском месте.

Читать - http://vietnam.vnanet.vn/russian/%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B4%D1%8B/18208.html

Японские католики посетили буддийский монастырь, где укрывали от гонений христиан

Читать - http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=35605

В Таиланде буддийские монахи приютили брошенную мужем россиянку с ребенком

Читать - http://vlasti.net/news/170243

Тибетский монах спас немецкого подростка от уличной жизни

Читать - http://savetibet.ru/2014/08/17/tibetan-monk.html

Почтенный монах Аджан Маха Буа собравший для государства более 12 тон золота

Читать - http://bibliothai.ru/country/o-tailande/tailand/608-pochtennyj-monakh-adzhan-makha-bua-sobravshij-dlya-gosudarstva-bolee-12-ton-zolota.html

Про этого Аджана есть передача на русском - https://www.youtube.com/watch?v=f2OHUcbjsTc

Денис85

Одинокий странник, что касается отречения, то согласно и православным отцам, большинство из которых были кстати монахами, без отречения от мирской суеты, сложно спастись. Да и задумайтесь, если бы и в христианстве легко было бы спастись, то к чему все эти подвиги, столпничество, умерщвление плоти, ношение вериг, отшельничество как самая идеальная форма?
Теперь что касается буддизма и монашества, то Марпа например не был монахом, у него была жена и сын. У тертонов тоже дети и жёны, так например у Тулку Ургьна Ринпоче вроде бы трое сыновей, среди которых самый младший вроде бы Йогне Мингьюр Ринпоче. У ламы Дандарона было пятеро или шестеро детей. Его Святейшество Сакья Тризин Ринпоче, является женатым ламой и главенство в этой линии, насколько я понял передаётся ближайшим родственникам по наследству. Ну или вот взять шестого патриарха Хуэйнэна, он вроде бы не был монахом, да и многие дзен-мастера обучали мирян, некоторые даже больше предпочитали обучать мирян нежели монахов.

Миряне, достигшие пробуждения
Пийя Тан

http://www.theravada.ru/Teaching/Works/laymen-awakenings-3-sv.htm

Денис85

Одинокий странник, что касается мистической защиты, то ведь и православный Константинополь не устоял от мусульман в 1453 году, а ведь все молились, в церквях проходили службы, чтобы мусульмане не захватили Константинополь. Церкви перечисляемые в книге Апокалипсис (там где говорится скажи ангелу такой то церкви), ныне вроде бы больше не существуют, в тех местах ислам распространён. Что касается ислама, то время халифатов тоже прошло. Вот тем-же мусульманам что помешало в продолжении халифата? Просто всё непостоянно. Кстати, читая книгу "Блистательное величие" - воспоминания тулку Ургьена Ринпоче, я обратил внимание что многие учителя задолго до оккупации Тибета Китаем, видели будущие гонения. Я хоть и считаю ваджраяну исковерканным буддизмом, в отличии от того что преподаётся в древнейшем Палийском Каноне, чему следует Тхеравада, но в плане мистики, встречал схожие параллели с православием. Так например у православных считается что иконы плачут кровавыми слезами к какому-то масштабному горю, а в книге "Блистательное величие" перед оккупацией Тибета, маска Махакалы заплакала кровавыми слезами и в этом увидели плохой знак, что в последствии и подтвердилось. Кстати в этой книге интересно было прочесть как перед одними монахами расступились воды реки, когда они взмолились к защитникам, у тех монахов еда закончилась и они бы умерли, если бы не перешли реку, они были паломниками, а им препятствовала река, продукты питания закончились, на этой стороне реки было на много миль безлюдно. Это похоже на библейское чудо, когда перед евреями расступились воды. Ещё там один учитель животных воскрешал, впрочем и про Еше Цогьял сообщается что она воскресила мёртвого юношу. Ну а сама книга описывает не такие уж и далёкие времена, это воспоминания тулку Ургьена Ринпоче, сыновья которого ещё живы и здоровы.

Одинокий странник · Гость

Денис85,
"В книге Бытие, тоже не говорится что мир создан из ничего"

Пс 88, 12-13 Пс 135, 5 Пс 145, 6 Сир 18, 1 Ин 1, 3 Деян 14, 15 Евр 11, 3 Откр 14, 7
1 В начале сотворил Бог небо и землю.

Чистые земли же проявляются буддами в пределах их будда-полей. И согласно сутрам состоят из "прокаченных" феноменов нашего мира. Дворцы из драгоценностей, птицы проповедующие дхарму, золотой песок, особая вода, автоматическое утоление голода и жажды. Не рай, а что-то вроде временной замены, наполненной роскошью. Или временного убежища.

"Там говорится...понятие день (йом) равен обычному нашему дню, то есть 24 часам"
Там такого не говорится.

"Христианское летоисчесление говорит что сейчас вроде бы 7523"
В Библии не указано, сколько лет прошло до изгнания Адама и Евы из Эдема.

"то её как-то обсуждали на тхеравадинском форуме и если мне память не изменяет, когда произошли приемлемые условия, то из мира сияющих дэвов, или кого там, стали перерождаться в подходящие формы, в виде человека или человекообразных, не помню уже."

Тхеравадины придерживаются слов Будды "сансара безначальна". Происхождение вселенной от трения первоэлементов, и постепенной деградации существ, живших в сияющих телах - это приветы из тантрических направлений.

"что касается отречения, то согласно и православным отцам, большинство из которых были кстати монахами, без отречения от мирской суеты, сложно спастись. Да и задумайтесь, если бы и в христианстве легко было бы спастись, то к чему все эти подвиги, столпничество, умерщвление плоти, ношение вериг, отшельничество как самая идеальная форма? "
Умерщвление плоти, ношение вериг, оскопление и т.д. это собственные придумки отдельных личностей и сект, не подтверждающиеся Евангелиями и не поддерживаемые церковью.
Среди буддистов многие придерживаются мнения, что без принятия монашества даже человеческое тело получить в следующей жизни не получится, не то что достигнуть просветления. Но мирянам про это обычно не рассказывают.

Горсть листьев

Творец создал всё.
Создание миров буддами - это с одной стороны противоречит концепции самовозникновения сансары и нирваны как игры пробуждённого ума, с другой - является уже откровенным нью-эйджем от буддизма, с точки зрения сутраяны.

Денис85

Пс 88, 12-13 Пс 135, 5 Пс 145, 6 Сир 18, 1 Ин 1, 3 Деян 14, 15 Евр 11, 3 Откр 14, 7
1 В начале сотворил Бог небо и землю.

Горсть листьев

"На призыв подкреплять делами - с этим ты поосторожей, а то ведь вдруг моей метты не хватит на то, чтобы уберечь тебя от твоей же глупости. "
То есть, сомневаясь в правдивости слов буддистского деятеля я рискую быть расчленённым и улыбаться?

Горсть листьев

Некто рассказывает про то, что можно с любовью улыбаться во время собственного расчленения, что является результатом высоких достижений в практике. Другой некто рассказывает, что может вытащить себя за волосы из болота и покататься на пушечном ядре. Оба не подкрепляют свои утверждения действиями, или фактическими примерами.
Соответственно - оба либо фантазёры, либо очень смелые теоретики. Но барон из второго примера был персонажем вымышленным, ему подобные заявления к лицу. Буддийские деятели, с другой стороны, персонажи из плоти и крови. А по числу смелых заявлений оставили Мюнхгаузена далеко позади.
Так что если кого и нужно расчленять для подтверждения, то вот их.

Горсть листьев

Встретились однажды два мастера дзен.
"Проверяем устойчивость, чтобы определить нижний предел. Мы отрицаем все ошибки тела, целимся высоко. И наше дыхание учащается" - сказал один.
"И так мы реализуем трагичный плод растраты времени. Не имеет значения, если мы погибнем. Мы узнаем лишь в конце, действительно ли мы жили" - подпел ему второй.

Денис85

Денис85,

Чистые земли же проявляются буддами в пределах их будда-полей. И согласно сутрам состоят из "прокаченных" феноменов нашего мира. Дворцы из драгоценностей, птицы проповедующие дхарму, золотой песок, особая вода, автоматическое утоление голода и жажды. Не рай, а что-то вроде временной замены, наполненной роскошью. Или временного убежища.