пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

Гость · Откуда: Kiez

Это обозначение без обозначаемого. Офигеть же можно, как только это себе такое представишь.

Гость · Откуда: Kiez

Пустота от самобытия не означает отрицания проявлений. Проявления не нуждаются в чём-либо самосущем, а как раз наоборот (о самосущем нельзя осмысленно говорить, раз уж самосущее означает некий аспект вне отношений - включая отношения означающее/означаемое - а о проявлениях можно осмысленно говорить).

«О чем невозможно говорить, о том следует молчать» (Витгенштейн) - это как раз о самосущем.

Горсть листьев

Гость
Так у вас же нет как раз обозначаемого, уважатый вагоноуважаемый. Smile

Утверждая существования паратантры, вы тут же его отрицаете, утверждая Абсолют пустоты. По вашему же как раз паратантра - это сугубо функция, а функция бессущностна, то есть не существует, а лишь действует при определённых условиях.
Вопрос веры в превосходные качества "Превосходно Просветлённого Будды" не обсуждается, как и все остальные вопросы веры.

Гость

В параллельной теме на БФ Хос критикует кармические связи с Буддами, поскольку нирвана кармически не обусловлена, но говорят-то о ваджрных связах, нерушимых (постоянных, вечных - да не обособленных онтологически, пустых от самобытия, как и всё остальное). Связь с Буддой на уровне ясного света.

Горсть листьев

Да, да, но уж лучше говорить о всеобъемлющей связи с Богом. Так будет понятнее.

Гость

Гость
Так у вас же нет как раз обозначаемого, уважатый вагоноуважаемый. Smile

Утверждая существования паратантры, вы тут же его отрицаете, утверждая Абсолют пустоты. По вашему же как раз паратантра - это сугубо функция, а функция бессущностна, то есть не существует. В общем, у вас всё шиворот на выворот.
Вопрос веры в превосходные качества "Превосходно Просветлённого Будды" не обсуждается, как и все остальные вопросы веры.

Гость

Если паратантра охватывается парикальпитой, тогда действительно всё происходящее в мире людей - слова без процессов, обозначающее без обозначаемого, голая иллюзия.

Всё подобно магическому представлению, сценическому фокусу, просмотру фильма - всё отнюдь не голая иллюзия. Закон причин и следствий действительно работает. Всё подобно иллюзии, но не иллюзия.

Гость

Созревание кармического плода подобно иллюзии, но оно не иллюзия. Плод действительно созревает.

Гость

__

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25079&page=3
Сегодня, 13:21 Сергей Хос

Традиция Ньингма

Сообщение от Нико
Садись, кол. ) Здесь идёт не о втором звене взаимозависимой, а о тех кармических связях, что были созданы с существами в прошлом.

То есть ты полагаешь, что молитвы устремления содержатся в потоке ума будды как кармические следы?
Или ум будды все же пуст от кармических следов?
__

Есть два накопления - кармических заслуг и мудрости (недвойственного созерцания). Кармические заслуги создают условия для того, чтоб могло проявиться то, что кармических причин не имеет. Условий требует и Пробуждение, которое кармически не обусловлено; и ваджрная (асанскрита) связь с Буддой.

Можно говорить о том, что со стороны существа кармические связи с тем или иным Буддой, для Будды же это ваджрные отношения и ваджрные обеты, вне кармических причин. Будда не пуст от мудрости и от сострадания не пуст, не пуст от знания о ситуации существа - всё это вне кармических причин и следствий. Ваджрно.

Гость

Да, да, но уж лучше говорить о всеобъемлющей связи с Богом. Так будет понятнее.

Гость

Если кого-то огорчает, что учение Блаватской о паринишпанне и жентонг амдосского Долпопы прямо противоречат жентонг Кагью и Ньингма (Римэ) - есть утешение. Зато они учат той же самой онтологии, что шиваизм: http://www.nevadelta.ru/panchama-veda/emptiness.html

Можно с полным правом говорить о том, что понимание пустоты в твоей школе совпадает с шиваитским, что тантризм твоей школы и шиваитская тантра не имеют в сущности своей противоречий - и практиковать, одновременно, шайва-тантру.

Радость-то какая! Есть форум и сообщество, где всё это приветствуется: http://wap.clearlight.borda.ru/

Гость

Если кто не знает предыстории - весь пафос создания форума "ясный свет" http://wap.clearlight.borda.ru/ , вопреки буддийскому тогда БФ, был в несектарном единении с шиваизмом. Хорошим тоном считалось найти общее в буддизме с шиваизмом, ну и разумеется практиковать тантризм двух традиций одновременно. Было много споров о том, что буддийская-де пустота - та же самая, что в шиваизме.

Так вот она действительно та же самая, что у 5 тысяч монахов из Амдо. Невозможно не признать очевидное. Значит, свершилось! Точки соприкосновения с шиваизмом найдены, и можно теперь обоснованно совмещать традицию тантризма из Амдо с шиваитским тантризмом.

Какие могут быть возражения, если шиваиты запросто подпишутся под Четырьмя Печатями в той форме, как их интерпретируют в Амдо? Шиваизм - амдосская Будда-Дхарма и есть.

Тут радоваться нужно, радоваться - именно за это "ясный свет" http://wap.clearlight.borda.ru/ всегда боролся. Можно только приветствовать то, что действительно обосновано.

Гость

(Имелось в виду тождество учений, сущностное совпадение онтологии - понятно, что нормы порядочности у шайвов и буддистов общие, что все стараются быть хорошими людьми - шиваиты с буддистами одинаково.)

Гость

Сергей Хос пишет:

А вообще-то, вы религиозный фанатик, друг мой. Редкий случай в буддизме, уникум.

Это не в буддизме, а в психиатрии. И вовсе не редкий.

Гость

А вообще-то, вы религиозный фанатик, друг мой. Редкий случай в буддизме, уникум.