пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

aurum

Цитаты приводились многократно. Можно об этом говорить на философском языке, другими словами, что уже требует специальной подготовки. Если подготовки нет - достаточно одних цитат.

Сергей Хос

Будда познаёт умы существ не как субъект - объект, а напрямую, недвойственно. Если Будда не один ум на всех, это возможно только при отсутствии какого-либо самобытия.

Сергей Хос

Цитат достаточно когда не умеешь думать и изложить мысли самостоятельно.

aurum

aurum пишет:

Цитат достаточно когда не умеешь думать и изложить мысли самостоятельно.

Не, самостоятельно наш Гость думать умеет. Просто у него идея-фикс.

Сергей Хос

Сергей Хос пишет:

aurum пишет:

Цитат достаточно когда не умеешь думать и изложить мысли самостоятельно.

Не, самостоятельно наш Гость думать умеет. Просто у него идея-фикс.

Да, есть такое.
Я не пойму зачем он с маньякальным упорством идею школ ньингма о равностности философий шентонг-рантонг пытается приписать школе гелуг.

aurum

aurum пишет:

Сергей Хос пишет:

aurum пишет:

Цитат достаточно когда не умеешь думать и изложить мысли самостоятельно.

Не, самостоятельно наш Гость думать умеет. Просто у него идея-фикс.

Да, есть такое.
Я не пойму зачем он с маньякальным упорством идею школ ньингма о равностности философий шентонг-рантонг пытается приписать школе гелуг.

Просто ему встряло в голову, что гелугпинский вариант понимания прасанги - это единственный "подлинный" буддизьм.
Боюсь, тут ничего не поделаешь, такая уж планида у человека.
Я лично думаю, что так переклинивает людей с сильной рассудочной доминантой в сознании. В пределе - такие люди считают, что мышление осуществляется в словах, а "изначальный ум" в личной интроспекции им совершенно не доступен. Соответственно, они органически не в состоянии постичь соответствующее воззрение (лежащее в основе учений ньингма) и всякого, кто упоминает такое воззрение, опирающееся на прямое восприятие изначального ума, в положительном ключе, они объявляют еретиками и врагами Дхармы.
А причина-то - в их собственной узколобости. )))

Горсть листьев

Или это может быть сильная привязанность к идее, что "истина только одна, и я знаю, какая именно".

Сергей Хос

Мне кажется, человек просто свихнулся на идее "на абсолютном уровне взгляды равны".

Гость · Откуда: Seattle

«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству».

Тулку Тхондуп Ринпоче. Ум Будды: антология текстов Лонгчена Рабджама по Дзогпа Ченпо. — Москва: Саттва, 2006. — С. 125.

Пока не поднят тибетский оригинал и не доказано обратное - Лонгченпа учил о пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Любые разглагольствования о самобытии на абсолютном уровне, от имени Лонгченпы - это типичное сектантство. Подмена традиции Лонгченпы тем, чем она не является.

Секта — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и противостоящего ему.

aurum

aurum пишет:

Мне кажется, человек просто свихнулся на идее "на абсолютном уровне взгляды равны".

А чо? так оно и есть: "высшее воззрение - отсутствие воззрений", говорил Гуру Падма.

Сергей Хос

«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству».

Сергей Хос

Сергей Хос пишет:

aurum пишет:

Мне кажется, человек просто свихнулся на идее "на абсолютном уровне взгляды равны".

А чо? так оно и есть: "высшее воззрение - отсутствие воззрений", говорил Гуру Падма.

Так и есть, да. Но ведь с этой же отмазкой можно говорить о равностности ислама и буддизма. А чо? На абсолютном уровне же всё едино! Cool

aurum

aurum пишет:

Сергей Хос пишет:

aurum пишет:

Мне кажется, человек просто свихнулся на идее "на абсолютном уровне взгляды равны".

А чо? так оно и есть: "высшее воззрение - отсутствие воззрений", говорил Гуру Падма.

Так и есть, да. Но ведь с этой же отмазкой можно говорить о равностности ислама и буддизма. А чо? На абсолютном уровне же всё едино! Cool

Нет, нельзя. Один из догматов ислама (и вообще религий авраамического цикла) состоит в том, что истина не может быть постигнута человеком самостоятельно, но лишь дается как откровение, по милости ее Носителя = Творца Вселенной. Это одно из базовых положений, и в корне противоречит основам буддизма.

шукра · Гость Откуда: Nayman

Так к слову.

"....Благословенный ответствовал:
Воззрение — Совершенство Мудрости, праджня-парамита. Устанавливается естественно как изначально свободное от прикрас-построений. Ясность в сфере изначальной мудрости, самосознавания, что не скрывается темнотой неведения. Возникает как вершина сердца мудрости и является высшей вершиной всех воззрений.
В изначальной мудрости, самоосознавании, абсолютном уровне, нет ни хватания, ни отбрасывания, нет двойственности низменного и возвышенного, нет медитирующего и того над чем медитируют. Два, милосердие и мудрость на уровне без созерцания — предстают как одно с умом, будучи по природе пространства как само пространство.
Поскольку устанавливается всё самоосознаванием, изначальной мудростью, нет медитации с концептуальными помыслами. Также в абсолютной реальности не устанавливается и не засеваются приписки [ума] для низменных [существ].
Первые медитируют на протяжении эпохи. Вторые — мгновенно обретают самоосознавание, [у кого-то] не ниспадает дождь [самоосознавания на протяжении] ста тысяч [эпох] и более. Невозможны перечисления и примеры. Это подобно следованию за океаном и волнами.Славный царь тантры – Ожерелье изначальной мудрости (перевод О.Филиппова)"

Гость

О, сколько слов. Всё проще. В подлинном буддизме нет никакого противопоставления Гелуг и Ньингма. Разница в воззрении касается практических аспектов созерцания ясного света / ригпа, технических описаний осознания. В том, что касается 18 видов пустоты от самобытия на абсолютном уровне - различий нет.

Гелуг и Ньингма одинаково Римэ.
Бурятская Гелуг всегда имела отношение к Римэ, позднейшая политика здесь ни при чём.