Анатомия "скептиков". Псевдо-буддисты Ваджраяны.

aurum

Из описаний идеального ваджрачарьи, где указано, что ваджрачарья должен совершенно понимать шастры и быть сведущим в предмете, Бобр делает глобальный вывод, что любой образованный тибетец-тантрист с хорошей памятью и способный преподавать уже обладает высшими сиддхами...

Это просто феерическая тупость.

Ёжик

aurum

1. Если ваджрачарьи существуют, то описанным признакам они тибетцы, потомучто трудно представить такого нетибетца.

2. Если это тибетец, и он - ваджрачарья, значит он известен и авторитетен.

3. Бобр знает известных и авторитетных образованных тибетцев-тантристов с хорошей памятью и способных преподавать.

4. Бобр = знает ваджрачарий

5. Ваджрачарьи обладают сиддхами трактовки шастр

6. Бобр заявляет о тибетцах ваджрачарьях обладающих сиддхами[

Что нелогичного и феерически тупого?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Из описаний идеального ваджрачарьи, где указано, что ваджрачарья должен совершенно понимать шастры и быть сведущим в предмете, Бобр делает глобальный вывод, что любой образованный тибетец-тантрист с хорошей памятью и способный преподавать уже обладает высшими сиддхами...

Это просто феерическая тупость.

Горсть листьев

Чудесное знание шастр - это когда молодой человек впервые слышит суру корана и выдаёт на её основании тантрическую проповедь, обращающую христиан в махаяну. Разве не так?

Ёжик

7. Поскольку ваджрачарьи обладают сиддхами трактовки шастр, а это высшие тантрические сиддхи, нет оснований сомневаться в том, что оные ваджрачарьи обладают и другими сиддхами, как то: летание по небу, прохождение сквозь стены, слышанье из далека, скороходство и др по списку. По скольку в приобретении сиддх задействован один и тот же механизм - "видение ясного света". И ламы не учатся специально летанию или прохождению сквозь стены, или ораторскому искусству трактовки - это умение приобретается одинаковым способом - "видением ясного света". А значит в "пакете", а не избирательно.

8. Тибетские ламы (самые авторитетные из них) умеют летать и проходить сквозь стены. Косвенно это можно доказать тем, что они умеют обьяснять шастры.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

7. Поскольку ваджрачарьи обладают сиддхами трактовки шастр, а это высшие тантрические сиддхи, нет оснований сомневаться в том, что оные ваджрачарьи обладают и другими сиддхами, как то: летание по небу, прохождение сквозь стены, слышанье из далека, скороходство и др по списку.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Кедруб Дже:
"высшие – это сиддхи ... совершенного понимания шастр (трактатов)"
"он должен иметь все качества ... познаний в шастрах по Сутре и Мантре"

Ашвагхоша:
"Он должен быть знатоком значений (Тантры) ... у него должно быть ... совершенное знание священных текстов ... полное знание о том как объяснять Тантру"

Совершенное знание шастр по Тантре, проявляющееся в способности их объяснять - это высшие тантрические сиддхи.

"Если сиддхи можно объяснить альтернативно как не-сиддхи - это не сиддхи".
"Если Ваджрачарью можно объяснить альтернативно как не-Ваджрачарью - он не Ваджрачарья".

Практикующий буддист не может обладать таким воззрением. Если бы практика была существенной, стояла в центре жизни, не была только лишь позой, то "скептик" обязательно бы задумался: почему же мой Учитель - Ваджрачарья?! Он никогда бы не использовал такой подход (в науке тоже не работающий: протокольных предложений не ищут уже очень давно) применительно к Ваджраяне.

Это псевдо-буддисты. Потом они пополняют ряды "разочаровавшихся" в Ваджраяне. Не в чём разочаровываться - Прибежища в Гуру у "скептика" нет изначально. "Скептику" не важно, кто его Гуру: он нахватал посвящений неизвестно у кого, что ему совершенно безразлично ("скептик" о качествах Гуру не думает), а потом фантазирует.

aurum

Кедруб Дже:
"высшие – это сиддхи ... совершенного понимания шастр (трактатов)"
"он должен иметь все качества ... познаний в шастрах по Сутре и Мантре"

Ашвагхоша:
"Он должен быть знатоком значений (Тантры) ... у него должно быть ... совершенное знание священных текстов ... полное знание о том как объяснять Тантру"[/i]

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Кедруб Дже:
"высшие – это сиддхи ... совершенного понимания шастр (трактатов)"
"он должен иметь все качества ... познаний в шастрах по Сутре и Мантре"

Ашвагхоша:
"Он должен быть знатоком значений (Тантры) ... у него должно быть ... совершенное знание священных текстов ... полное знание о том как объяснять Тантру"[/i]

Описано как должно быть, как идеал.

Ёжик

Ёжик пишет:

7. Поскольку ваджрачарьи обладают сиддхами трактовки шастр, а это высшие тантрические сиддхи, нет оснований сомневаться в том, что оные ваджрачарьи обладают и другими сиддхами, как то: летание по небу, прохождение сквозь стены, слышанье из далека, скороходство и др по списку.

Это не обязательно. Достаточно того, что Ваджрачарьи демонстрируют - по факту объяснений шастр по Тантре - высшие тантрические сиддхи (совершенное знание шастр по Тантре).

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Вы же в очередной раз делаете вывод "круто объясняет, значит уже обладает сиддхами"...
Способность объяснять шастры у условного ламы Васи может быть просто признаком высоких педагогических способностей и хорошей памяти (как-никак может лет 20 в монастыре тексты зубрил) и никак не быть знаком того, что данный лама Вася обладает сиддхами.

aurum

aurum пишет:

Евгений Бобр пишет:

Кедруб Дже:
"высшие – это сиддхи ... совершенного понимания шастр (трактатов)"
"он должен иметь все качества ... познаний в шастрах по Сутре и Мантре"

Ашвагхоша:
"Он должен быть знатоком значений (Тантры) ... у него должно быть ... совершенное знание священных текстов ... полное знание о том как объяснять Тантру"[/i]

Описано как должно быть, как идеал.

Речь идёт о том, что эти сиддхи наблюдаются. Не каждый Лама их демонстрирует, но демонстрирующие высшие сиддхи Ламы существуют, демонстрация сиддх реальна, а проявления сиддх наблюдаются простыми буддистами.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Ёжик пишет:

7. Поскольку ваджрачарьи обладают сиддхами трактовки шастр, а это высшие тантрические сиддхи, нет оснований сомневаться в том, что оные ваджрачарьи обладают и другими сиддхами, как то: летание по небу, прохождение сквозь стены, слышанье из далека, скороходство и др по списку.

Это не обязательно. Достаточно того, что Ваджрачарьи демонстрируют - по факту объяснений шастр по Тантре - высшие тантрические сиддхи (совершенное знание шастр по Тантре).

Как это не обязательно? Все идет в одном "пакете" и летание и трактование. Потомучто источник пробретения един. Разумеется что некотрыми опциями "пакета" можно не пользоваться.

Ёжик

Ага. А каждый грамотный тибетец-буддист, прочитавший лекцию на тему ламрима — сиддхач.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

aurum пишет:

Евгений Бобр пишет:

Кедруб Дже:
"высшие – это сиддхи ... совершенного понимания шастр (трактатов)"
"он должен иметь все качества ... познаний в шастрах по Сутре и Мантре"

Ашвагхоша:
"Он должен быть знатоком значений (Тантры) ... у него должно быть ... совершенное знание священных текстов ... полное знание о том как объяснять Тантру"[/i]

Описано как должно быть, как идеал.

Речь идёт о том, что эти сиддхи наблюдаются. Не каждый Лама их демонстрирует, но демонстрирующие высшие сиддхи Ламы существуют, демонстрация сиддх реальна, а проявления сиддх наблюдаются простыми буддистами.

Ага. А каждый грамотный тибетец-буддист, прочитавший лекцию на тему ламрима — сиддхач.