Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Гость

Гость пишет:

Где доказательства существования йоги центрального канала Чакрасамвары древней самой Чакрасамвара-тантры? Их не существует.

Был центральный канал как пищевод (Вишну-пурана) и было йогическое использование десяти анатомических каналов вокруг сердца, по которым расходится пища (Махабхарата).

Сама Чакрасамвара опирается на шиваитские тантры, которые по видимому содержат описание каналов, что можно видеть из комментариев Абхинавагупты к этим ним.

Гость

Что же писал Абхинавагупта о центральном канале? Конкретно?
А есть ещё Ану-йога тибетская, комментарии 10 века. Это приоритет в цалунге.

шукра · Гость Откуда: Nayman

Абхинавагупта пишет: ( читать не пробовали, всё в научных статьях?)
" Йогины также должны соблюдать твёрдую дисциплину по отношению К СИСТЕМЕ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ КАНАЛОВ, ВИХРЯМ ЭНЕРГИИ (чакры), КАРАНА, БХАВАНА и пр. стр 329 книга " Основы теории мантр".
Специально из погребов вытащил, там можно и более накопать. Дерзайте.

Гость

Вот только с тибетского я не переведу. Поэтому сам могу только с Чакрасамвара-тантрой сравнивать. Но шиваитский цалунг и относительно Чакрасамвары не доказан как древнейший, бггг.

шукра · Гость Откуда: Nayman

стр 320 опечатался.

Гость

Абхинавагупта пишет: ( читать не пробовали, всё в научных статьях?)
" Йогины также должны соблюдать твёрдую дисциплину по отношению К СИСТЕМЕ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ КАНАЛОВ, ВИХРЯМ ЭНЕРГИИ (чакры), КАРАНА, БХАВАНА и пр. стр 329 книга " Основы теории мантр".
Специально из погребов вытащил, там можно и более накопать. Дерзайте.

Гость

Модернизирующий перевод.

Гость

Питаться нужно по графику, поглядывая на луну, чтоб пища правильно распределялась по каналам тела и чтоб мармы хорошо работали.

Гость

Прогнал. Вот текст Виджняна-Бхайрава-Тантры. Кшемараджа подтвердил существование первых шлок, где упомянуты нади и чакры. Как бы текст ни дописывался, а цалунг в 9-10 веке у шиваитов был.

http://shantira.narod.ru/text/tantra/vijnana_bhayrava_tantra.htm

Значит, Виджняна-Бхайрава-Тантру 9-10 века нужно сравнивать нужно с тибетской Ану-йогой 9-10 века. Тут нужен переводчик.

Гость

Будет перевод текстов Ану-йоги с тибетского - будет материал для сравнений. Пока не о чем говорить.

Гость

Для установления приоритета в хронологии, нужно сравнивать коренные Тантры Ану-йоги с Виджняна-Бхайрава-тантрой. Если техники идентичны, приоритет за буддизмом, поскольку это уже переводы.

Гость

Передаю эстафету переводчикам Smile

Гость

Спор только об одном: кто первым изобрёл визуализацию "каналов", буддисты или шиваиты. Чтоб получить научный ответ, нужно проверить, есть ли "каналы" в переводах тантр Ану-йоги 10 века с комментариями Нубчен Сангье Йеше.

Если есть - буддисты первые.
Если нет - шиваиты первые.

Не знаю, есть ли там "каналы" - не читал. Smile

Гость

Different Sets of Light-Channels in the Instruction Series of Rdzogs chen
Daniel Scheidegger

Научную датировку этих текстов - не знаю. Если хотя бы один датируется 10 веком, то всё. Шиваиты вторые.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Да это же мармы и хирургические каналы. Слова "энергия" в санскрите точно нет: это научный термин из физики, позднего происхождения."

Да какая разница, так переводят слово -прана. Какие мармы? какие хирургические каналы?

В книге есть весь текст на санскрите, читайте на языке оригинала. Но не выдавайте свои домыслы, прикрываясь наукой.

"Тут нужен переводчик."

Мдя вот он представитель науки с притензиями.

"Не знаю, есть ли там "каналы" - не читал."

Это не главное, главное писать научные статьи.