Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Гость

А в это время у тхеравадин:
http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=30157#p30157
Оказывается, Будда анатмаваде не учил. Всё уже знали мудрые индусы. Бгг.

Гость

http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=30172#p30172

У меня нет даже малейшего повода не доверять научной литературе на которую я здесь ссылаюсь.

Анатта (она же Анатма-вада) не могла быть открытием Будды, т.к. эту концепцию прекрасно знали древнеиндийские материалисты, почитайте Дебипрасада Чаттопадхьяя у него все разжевано. Факт остается фактом, заимствований буддизмом из брахманизма и остального шраманизма - не могло не быть, они 100% были и про это пишут многие исследователи.[/i]

шукра · Гость Откуда: Nayman

Как всегда, поговорил сам собой о своём. Женя- Женя- это уже диагноз. Похвальны ваши усилия, оценил. Но всё зря.

Гость

Как всегда, поговорил сам собой о своём. Женя- Женя- это уже диагноз. Похвальны ваши усилия, оценил. Но всё зря.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Конечно, зря. Лучше писать научные статьи, чем тратить цветы селезёнки на форумы."

Очень мудро.

Conspiracies are dumb · Гость Откуда: Laguna Niguel

Conspiracies are dumb пишет:

В драмах засвидетельствовано поклонение Бхайраве, которое я никогда не отрицал. Но в Видьяпитхе на сцену Бхайрава выходит с именно с Кали/Каларатри, а не сам по себе.

Каларатри - это 10-я книга Махабхараты. (Бхайрава только как эпитет змея.) И Бхайрава, и Каларатри были известны индусам до появления в истории Видьяпитхи. Их-то и топчет Йидам. То, что он топчет не просто пару божеств, а именно тантрическую пару, сдедует обосновать. Оснований нет. Идея от балды.

Conspiracies are dumb · Гость

Где доказательства существования йоги центрального канала Чакрасамвары древней самой Чакрасамвара-тантры? Их не существует.

Был центральный канал как пищевод (Вишну-пурана) и было йогическое использование десяти анатомических каналов вокруг сердца, по которым расходится пища (Махабхарата).

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Гость пишет:

Поскольку санскритская грамматика жёстко фиксирована Панини, Катьяяной, Патанджали - нет способа отличить стилизацию под древний текст от действительно древнего текста. (Как Зализник смог доказать подлинность "Слова о полку Игореве"). Научный метод датировки санскритских текстов - как у Щербатского и Рудого - по историчным комментариям (цитатам, переводам).

И как они датируют ранние упанишады? 7 веком нашей эры или 7 веком до нашей эры? Расскажите.

Все Упанишады нужно датировать по общим стандартам - по первым историчным упоминаниям. До Гаудапады и Шанкары никто про Упанишады, как отдельные тексты, не слышал. Никто не называл их названий, не спорил, не комментировал их.

Гость

Гость пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

В драмах засвидетельствовано поклонение Бхайраве, которое я никогда не отрицал. Но в Видьяпитхе на сцену Бхайрава выходит с именно с Кали/Каларатри, а не сам по себе.

Каларатри - это 10-я книга Махабхараты. (Бхайрава только как эпитет змея.) И Бхайрава, и Каларатри были известны индусам до появления в истории Видьяпитхи. Их-то и топчет Йидам. То, что он топчет не просто пару божеств, а именно тантрическую пару, сдедует обосновать. Оснований нет. Идея от балды.

Попробуйте доказать, что это были божества пуран или Махабхараты.

Гость

Гость пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Гость пишет:

Поскольку санскритская грамматика жёстко фиксирована Панини, Катьяяной, Патанджали - нет способа отличить стилизацию под древний текст от действительно древнего текста. (Как Зализник смог доказать подлинность "Слова о полку Игореве"). Научный метод датировки санскритских текстов - как у Щербатского и Рудого - по историчным комментариям (цитатам, переводам).

И как они датируют ранние упанишады? 7 веком нашей эры или 7 веком до нашей эры? Расскажите.

Все Упанишады нужно датировать по общим стандартам - по первым историчным упоминаниям. До Гаудапады и Шанкары никто про Упанишады, как отдельные тексты, не слышал. Никто не называл их названий, не спорил, не комментировал их.

Если вы так считаете - ваше право, только не надо прикрываться Щербатским, Рудым и "научной" буддологией. Буддологи также как и индологи датируют ранние упанишады добуддийскими временами. В том числе Щербатской, Торчинов, Рудой и другие.

Гость

В недалёком будущем хронология Упанишад (восходящая к условной схеме Макса Мюллера) будет уточнена.

Гость

Гость пишет:

Где доказательства существования йоги центрального канала Чакрасамвары древней самой Чакрасамвара-тантры? Их не существует.

Был центральный канал как пищевод (Вишну-пурана) и было йогическое использование десяти анатомических каналов вокруг сердца, по которым расходится пища (Махабхарата).

Сама Чакрасамвара опирается на шиваитские тантры, которые по видимому содержат описание каналов, что можно видеть из комментариев Абхинавагупты к этим ним.

Гость

Если Абхинавагупта комментирует цалунг, то можно будет обоснованно утверждать, что приоритет за шиваитской Тантрой. Так что же он пишет, конкретно, о "каналах"?

Гость

Ранняя Манджушри-мула-кальпа санкционирует использование ритуалов и заклинаний именно из индуистских тантр, а не пуран или древнеиндийских эпосов. Именно этим и воспользовались составители буддийских йогини-тантр.

Гость

В конце концов параллельные строфы Чакрасамвара тантры имеют именно с тантрами, а не с Махабхароатой.