Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Гость

"Да это же мармы и хирургические каналы. Слова "энергия" в санскрите точно нет: это научный термин из физики, позднего происхождения."

Да какая разница, так переводят слово -прана. Какие мармы? какие хирургические каналы?

В книге есть весь текст на санскрите, читайте на языке оригинала. Но не выдавайте свои домыслы, прикрываясь наукой.

"Тут нужен переводчик."

Мдя вот он представитель науки с притензиями.

"Не знаю, есть ли там "каналы" - не читал."

Это не главное, главное писать научные статьи.

Гость

Спор только об одном: кто первым изобрёл визуализацию "каналов", буддисты или шиваиты. Чтоб получить научный ответ, нужно проверить, есть ли "каналы" в переводах тантр Ану-йоги 10 века с комментариями Нубчен Сангье Йеше.

Если есть - буддисты первые.
Если нет - шиваиты первые.

Гость · Откуда: Kiez

Нубчен Сангье Йеше - есть ли rtsa? Если нет - тогда первые шиваиты.

Гость · Откуда: Canberra

Пещеры Дунхуана были запечатаны в конце жизни Кшемараджи (975—1025): в начале 11 века.
В текстах Дунхуана упоминается (в одном ряду с Гухьягарбхой) название тантры туммо - Olapati.

http://earlytibet.com/2008/02/11/the-olapati/

Это подкрепляет древность традиции Брогми Лоцавы (993-1074).
Шиваиты с буддистами снова идут в истории одновременно. Шиваитские "каналы" не более древние.

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Ранняя Манджушри-мула-кальпа санкционирует использование ритуалов и заклинаний именно из индуистских тантр, а не пуран или древнеиндийских эпосов. Именно этим и воспользовались составители буддийских йогини-тантр.

Книги по хирургии тоже - Тантры. Хотя тантризма в этих книгах нет. Манджушри-мула-кальпа, строго говоря, адресует к кальпам (ритуальным сборникам) - к сборникам заклинаний. Нет данных о том, что специфично для тантризма. Речь только о мантрах-заклинаниях, не более того. Свои сборники мантр - Дхарани - уже давным-давно были в буддизме.

Короче говорят, опять фантазии.
Нет оснований утверждать тантризм.

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

В конце концов параллельные строфы Чакрасамвара тантры имеют именно с тантрами, а не с Махабхароатой.

Шиваиты (как более поздние тантрики) заимствовали эти фрагменты у буддистов.

Conspiracies are dumb · Гость

Ну где же возражения по существу? Их нет. Буддийские тантры заимствуют сотни шлок из сочинений шиваитов и прикрывают это разными мифами об обращении "злых божеств". Херука Чакрасамвара с Ваджраварахи топчет главных божеств шиваитской Видьяпитхы, в то время как сами божества являются трансформацией Бхайравы/Каларатри.

Conspiracies are dumb · Гость

Ваджраяна: Происхождение и Функция. Статья Алексиса Сандерсона (1995).
Вера составителей в превосходство их системы, над теми, из которых они заимствовали, красноречиво выражена в иконографии их божеств. Самвара топчет Брайраву и Каларатри/Кали , главныx божеств тантр Видьяпиты.
http://www.surajamrita.com/compAnalysis/VajrayanaSanderson.html

Conspiracies are dumb · Гость

Иконографическая зависимость тантрического буддизма от шиваизма. Роберт Бир, "Энциклопедия тибетских символов и орнаментов":

Падмасамбхава был самым знаменитым из этих буддийских махасиддхов и считается мастером, по сути, единолично принёсшим и утвердившим буддизм в Тибете. Он также славится явлением бесчисленных чудес, таких, например, как сокрытие тысяч сокровищ тайных учений (тиб. gter ma), которые обнаруживаются тертонами и по сей день. Однако его ранняя деятельность в Индии недвусмысленно связывает его с традицией капаликов. Его иконографические атрибуты – кхатванга, заканчивающаяся трезубцем, и чаша из черепа, содержащая сосуд, – вполне очевидно, соотносятся с трезубцем, кхатвангой, чашей из черепа и сосудом капаликов. Единственным атрибутом, который отличает Падмасамбхаву от капаликов, является его ваджра, которая символически определяет его как практика буддизма ваджраяны.

Conspiracies are dumb · Гость

Элизабет Инглиш, "Влияние Недвойственного Шиваизма":

Культ Ваджрайогини сформировался под влиянием недвойственного шайвизма. Первые исследования в этой области, проведённые Сандерсоном (1993, 1994b, 1995, 2001b), показали, что высшие буддистские тантры поразительно полагаются на источники недвойственного шайвизма; полагаются настолько, что это сводится ни больше, ни меньше, чем к, как называет его Сандерсон, «религиозному плагиату» (1995). По оценке Сандерсона (2001b), в основе текста традиции Чакрасамвары, Laghuśamvaratantra, «можно встретить длинные отрывки, размером около двух сотен строф, что составляет почти одну треть всего текста, взятые из шайвитских оригиналов». Эти отрывки, – поскольку эта часть шайвитского канона сама сохранилась лишь частично, – указывают на значительное заимствование.
http://www.surajamrita.com/buddhism/NondualShaivism.html

Гость · Откуда: Provo

Гость пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Ранняя Манджушри-мула-кальпа санкционирует использование ритуалов и заклинаний именно из индуистских тантр, а не пуран или древнеиндийских эпосов. Именно этим и воспользовались составители буддийских йогини-тантр.

Книги по хирургии тоже - Тантры. Хотя тантризма в этих книгах нет. Манджушри-мула-кальпа, строго говоря, адресует к кальпам (ритуальным сборникам) - к сборникам заклинаний. Нет данных о том, что специфично для тантризма. Речь только о мантрах-заклинаниях, не более того. Свои сборники мантр - Дхарани - уже давным-давно были в буддизме.

Короче говорят, опять фантазии.
Нет оснований утверждать тантризм.

Ваши фантазии действительно никому не интересны. Манджушри-мула-кальпа адресует к тантрическим текстам шиваитов и вишнуитов, а не к медицинским текстам или сборникам заклинаний, коих нет ни у тех ни у других.

Гость · Откуда: Provo

Элизабет Инглиш, "Влияние Недвойственного Шиваизма":

Культ Ваджрайогини сформировался под влиянием недвойственного шайвизма. Первые исследования в этой области, проведённые Сандерсоном (1993, 1994b, 1995, 2001b), показали, что высшие буддистские тантры поразительно полагаются на источники недвойственного шайвизма; полагаются настолько, что это сводится ни больше, ни меньше, чем к, как называет его Сандерсон, «религиозному плагиату» (1995). По оценке Сандерсона (2001b), в основе текста традиции Чакрасамвары, Laghuśamvaratantra, «можно встретить длинные отрывки, размером около двух сотен строф, что составляет почти одну треть всего текста, взятые из шайвитских оригиналов». Эти отрывки, – поскольку эта часть шайвитского канона сама сохранилась лишь частично, – указывают на значительное заимствование.
http://www.surajamrita.com/buddhism/NondualShaivism.html

Гость · Откуда: Provo

VAN SCHAIK (2008, p. 50) has noted the absence of material on the manipulation of the internal energies in the Dunhuang manuscripts, which represent Tantric Buddhism up to about the middle of the ninth century.

Shingo EINOO
GENESIS AND DEVELOPMENT OF TANTRISM - стр. 186

В манускриптах Дунхуана таки есть цалунг, поэтому о первенстве в вопросе шиваитов можно позабыть.

Гость · Откуда: Provo

Ваджраяна: Происхождение и Функция. Статья Алексиса Сандерсона (1995).
Вера составителей в превосходство их системы, над теми, из которых они заимствовали, красноречиво выражена в иконографии их божеств. Самвара топчет Брайраву и Каларатри/Кали , главныx божеств тантр Видьяпиты.
http://www.surajamrita.com/compAnalysis/VajrayanaSanderson.html

Conspiracies are dumb · Гость

VAN SCHAIK (2008, p. 50) has noted the absence of material on the manipulation of the internal energies in the Dunhuang manuscripts, which represent Tantric Buddhism up to about the middle of the ninth century.

Shingo EINOO
GENESIS AND DEVELOPMENT OF TANTRISM - стр. 186

В манускриптах Дунхуана таки есть цалунг, поэтому о первенстве в вопросе шиваитов можно позабыть.