На БФ приписывают Ваджраяне человеческие жертвоприношения. Быть участником БФ - коренное падение.

Гость

"Арья - это три высшие варны, дваждырожденные. Происхождение из Арья-деши, Земли Арьев - это происхождение, как минимум, из варны шудры (так как шудры тоже варна). Инородцев-иностранцев - млеччхов - происхождение из Арья-деши не касается никак. Млеччхи вне системы варн, установленных арьями."

В тантре на это можно плюнуть. Перечитаем Сваччханду

"Те, кто посвящаются согласно этому обряду, о Прекрасноликая, будь они брахманы, кшатрии, вайшьи, шудры или прочие,( тут перечислены четыре- брахманы,кшатрии,вайшьи, шудры все остальные входят в "или прочие") о Возлюбленная, все являются единоверцами соединенные в Шива дхарме.

Гость

Тупица Шукра. Все темы засрал.

Samedi1 · Гость Откуда: Moscow

Мы только что проверили с бароном Самеди существование тантрических гуру с происхождением из неприкасаемых - до появления британцев в Индии. Их нет, НИ ОДНОГО.

шукра · Гость Откуда: Nayman

Свачханда равняет всех (инициированных) как пять пальцев руки, вы читать не умеете. УРАВНИВАЕТ.

И говорит об ЕДИНСТВЕННОЙ Варне для всех.

"...Они считаются принадлежащими к единой касте Вечного Бхайравы. Прибегнувший к этой тантре не должен поминать прежнюю касту. "

Что тут не ясного, ясно и доступно. При чём там святые? Вот текст, вот слова.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Сколько раз уже написано: неприкасаемым можно практиковать - нельзя стать гуру? На сотый раз дойдёт?"

Цель тантры, стать Гуру?

"Тупица Шукра. Все темы засрал."

Уникально и свежо.

шукра · Гость Откуда: Nayman

""Сколько раз уже написано: неприкасаемым можно практиковать - нельзя стать гуру? На сотый раз дойдёт?"

Т.е. можно стать сиддхой и достичь цели. А нельзя инициировать? Спорно. Опять же если все из "единственной касты Вечного Бхайравы", кто там неприкасаемый, а кто брахман? Вы раскиньте мозгом.

Гость

Цитата:

Мы только что проверили с бароном Самеди существование тантрических гуру с происхождением из неприкасаемых - до появления британцев в Индии. Их нет, НИ ОДНОГО.

Я вот пока не готов утверждать так категорично.
Я, кстати, в первую очередь сомневаюсь потому, что при общем бардаке в Индии -
странно ожидать последовательности именно в этом вопросе.))

Гость

Там, где почитают хоть какие-то шиваитские и шактистские тантры, как канонические тексты - нет гуру из млеччхов. Они появляются только после британцев, вместе с новой религией - НЕО-индуизмом.

Гость

Сикхов в пример приводить нельзя, потому что сикхи отельная, самостоятельная религия - не индуизм. Сикхи не признают касты.

Samedi1 · Гость Откуда: Moscow

Эммм...
Я, короче, устал))
Вот тут есть нехилый список святых - шудр.
Некоторые из них - учили, некоторые нет. Вайшнавов больше, но Шайвов хватает:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sudra_Hindu_Saints
Изучайте, я на сегодня все.))

Ну, и главное дело, не забываем - Горакшанатх был рыбаком или фермером,
Матсиендранатха - точно рыбаком. Это уж неприкасаемей некуда.
И почитают их, как своих Гуру, не только натхи - но также и тантрики разного сорта.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Там, где почитают хоть какие-то шиваитские и шактистские тантры, как канонические тексты - нет гуру из млеччхов. Они появляются только после британцев, вместе с новой религией - НЕО-индуизмом."

Есть описания КАЧЕСТВ ГУРУ, а не его принадлежность к той или иной варне. Есть деление на пашу, вира, дивья- бхаву. Есть упоминание в использовании того или иного слога для брахманов, кшатриев, вайшьев. Есть деление на грихастьев и "монашествующих". Есть "приравнивание" всех по шива шастрам. А самое главное, кто знает как оно там было. Некоторые тантры призывают на внешнем уровне соответствовать своей варне, а внутренне одной из бхав тантры.

"Вот, в научных статьях про неприкасаемых, например - примеры тантрических гуру-неприкасаемых из прошлого не приводятся. А их обязательно бы привели в контексте борьбы за права неприкасаемых. Есть примеры святости, которые Вы привели, но святые из неприкасаемых никогда не выступали в роли тантрических гуру."

Они что борцы должны быть за социальные свободы? Святые из неприкасаемых, не выступали где, в письменных научных статьях, вполне вероятно не афишировали, что и соответствует некоторым обетам. Что кто -то должен орать, что он тантрический гуру или тантрик. Вывод из сказаного вами, не светились в научных статьях, не боролись за социальные свободы. Что не говорит об их отсутствии и невозможности быть гуру. Опять же где имена, которые я запросил. Вы что знаете имена всех гуру тантрических и их варны? Где эти великие имена, вы многих знаете и каких направлений? Я не знаю.

Гость

Эммм...
Я, короче, устал))
Вот тут есть нехилый список святых - шудр.
Некоторые из них - учили, некоторые нет. Вайшнавов больше, но Шайвов хватает:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sudra_Hindu_Saints
Изучайте, я на сегодня все.))

Ну, и главное дело, не забываем - Горакшанатх был рыбаком или фермером,
Матсиендранатха - точно рыбаком. Это уж неприкасаемей некуда.
И почитают их, как своих Гуру, не только натхи - но также и тантрики разного сорта.

Гость

Эммм...
Я, короче, устал))
Вот тут есть нехилый список святых - шудр.

Гость

Если тантрически шиваиты с шактами возьмут пример с движения бхакти, тогда этнические македонцы - шудры - тоже могут стать традиционными тантрическими гуру. Этнические македонцы - не млеччхи, а явана.

Гость

Вайшнавов больше, но Шайвов хватает:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sudra_Hindu_Saints