На БФ приписывают Ваджраяне человеческие жертвоприношения. Быть участником БФ - коренное падение.

Гость · Откуда: Mogilev

Ещё раз повторю, что раз уж натхи могут быть неприкасаемыми (Е.Н. Успенская, "Антропология индийской касты" стр. 421) - в таких местах возможен и традиционный гуру-млеччха. Поэтому, как уже написал, лично я не вижу оснований критиковать традиционность русских натхов. Думаю, они традиционны.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Правильная постановка проблемы: "

Это не проблема , а ментальный онанизм.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Ещё раз повторю"

Не повторяйте, там есть объяснение по поводу.

Гость · Откуда: Mogilev

"Ещё раз повторю"

Не повторяйте, там есть объяснение по поводу.

Гость · Откуда: Mogilev

"Правильная постановка проблемы: "

Это не проблема , а ментальный онанизм.

Гость · Откуда: Mogilev

В тантре (на сайте натхов информация, что они вообще-то не тантрики) гуру не может быть неприкасаемым, потому что того требует Сваччханда-тантра и Куларнава-тантра. Если я неправ, укажите гуру-млеччха, которого признают последователи традиции Сваччханда-тантры и Куларнава-тантры из варны шудр в самой Индии. Ну, и где такой гуру-млеччха? Который учит шудр в Индии?

Всё может быть.
Вы только покажите.

Гость · Откуда: Mogilev

Где гуру-млеччха, который учит тантриков-шудр в Индии? Какой тантрической традиции он принадлежит?

Samedi1 · Гость Откуда: Moscow

Германн, а что Вы тут-то разоряетесь?
Что за дистанционные делишки?
Вперед с шашкой на http://forum.dharmanathi.ru Тут уже все устали, а там ребята свежие и начитанные. И много)))))

Гость · Откуда: Mogilev

Германн, а что Вы тут-то разоряетесь?
Что за дистанционные делишки?
Вперед с шашкой на http://forum.dharmanathi.ru Тут уже все устали, а там ребята свежие и начитанные. И много)))))

Гость · Откуда: Mogilev

Если бы не проповеди индуистов на БФ и "Дхарме", я бы вообще не поднимал этот вопрос. Это ответ на хинду проповедь конкретно здесь.

Гость · Откуда: Mogilev

Кто гуру-млеччха, который учит тантриков-шудр в самой Индии?
Какой тантрической традиции шиваитов или шактов этот гуру-млеччха принадлежит?

Я утверждаю: нет таких тантрических гуру у шиваитов с шактами.
Ограничения на статус гуру для неприкасаемых тантризм шиваитов с шактами не отменял.

Гость

Вы вообще никому ничего не должны. По поводу авторитетности Гуру,который учился непосредственно в Индии и знающий всё изнутри. Его мнение в разы авторитетней вашего маразма. В двух сообщения он сказал, достаточно, чтоб сделать адекватные выводы, ссылка давалась. Что ещё можно обсуждать?

Гость · Откуда: Mogilev

Сам я считаю гуру-млеччх у неприкасаемых натхов традиционными. Не могу утверждать, что ограничения тантр распространяются на натхов, потому что натхи пишут на своём сайте, что они не тантрики. Сваччханда-тантра либо Куларнава-тантра им, соответственно, не указ.

А вот про тантрических шиваитов и шактов сказано то, что сказано. У меня есть основания.

Гость · Откуда: Mogilev

Ах, да. Конечно, у меня есть основания считать, что гуру-млеччха не сможет учить натхов-шудр в Индии, только натхов-неприкасаемых. Ну не могу в такое я поверить, чтоб гуру-млеччха учил тантриков-шудр! Научные труды не позволяют. Я цитировал.

Гость

Ну вот смотрите. Разве это опровержение?

Даже классически в Индии те, кто получают санньясу, для всех остальных автоматически считаются Гуру. Санньяса бывает разной в разных Орденах, если мы говорим конкретно о Шривидье (любой - каула, самая) или Каликуле (Чхинначаре, как его ветке), везде, где передается пурнабхишека (или ее подразделы, такие как медха, самраджья-дикши), это можно относить к тантрической санньясе. Получили ли такие дикши млеччхи, было ли такое в истории? Было. И у натхов, и у тантриков (впрочем, натхи - это тоже отчасти тантрический культ, но, скорее, сущностный уровень тантры). Были мусульмане в Натешвари-пантхе, их было немерено. Алламанатх (я имею в виду того, который жил много веков назад) практиковал сначала ислам, Джаландхарнатх (Хадипа) был мусорщиком, достаточно есть примеров, и все они были и считаются великими Гуру и авторитетными йогинами. Сампрадая существует более ТЫСЯЧИ лет.

Не неприкасаемые натхи, а варновые тантрические школы - например, Каула - вдруг признают Алламанатха и Джаландхарнатха (по именам сразу видно, что натхов) в качестве своих гуру - Каулы, например - а не в качестве гуру неприкасаемых натхов?

У неприкасаемых линий (например, у хиджра) есть свои гуру. Никто не станет отрицать, что гуру хиджра это гуру хиджра. Но признать его своим гуру, гуру для своей линии - совсем другое дело. Это разные вещи.

Поэтому - неубедительно.