Центр Джонанг дост. Йонтен Гиалтсо: следует ли дост. Йонтен Гиалтсо традиции Джонанг Богдо-Гэгэна?

Евгений-Бобр · Гость

http://dharma.org.ru/board/post67482.html#67482
test №67482 Сообщение Добавлено: Пт 22 Май 09, 13:59 (6 лет тому назад)
Дхармы, это не состояния, а именно элементы опыта с идеалистической (феноменологической) точки зрения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

КИ пишет:

Давайте с начала. Как вы считаете, применимо ли понятие "существование" к явлениям?

Да. Явления (дхармы) существуют: они проявляются.

Евгений-Бобр · Гость

Ну то есть спор возможен лишь о том, навязывает опыт готовую классификацию дхарм, или она создаётся с целью повлиять на опыт. К реальности зримой скамейки это не имеет отношения. В отличие от дхарм "зримое" и "сознание зримого", вместе с другими причинно-обусловленными дхармами.

Евгений-Бобр · Гость

Евгений-Бобр пишет:

КИ пишет:

Давайте с начала. Как вы считаете, применимо ли понятие "существование" к явлениям?

Да. Явления (дхармы) существуют: они проявляются.

Даю последний шанс поправиться, и не быть записанным в дурачки.

Евгений-Бобр · Гость

Ну то есть возможен спор о том, чем бытие отличается от становления, чем существование отличается от логического есть и т.д. и т.п. К реальности зримой скамейки это не имеет отношения. В отличие от дхарм "зримое" и "сознание зримого", вместе с другими причинно-обусловленными дхармами.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

И зачем же только Нагарджуна критиковал понятие существования? Видимо для того, чтобы дурачкам его тексты казались странными и противоречивыми?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

Для буддийской логики бытие и становление - один пень.

Samantabhadra

КИ пишет:

Евгений-Бобр пишет:

КИ пишет:

Давайте с начала. Как вы считаете, применимо ли понятие "существование" к явлениям?

Да. Явления (дхармы) существуют: они проявляются.

Даю последний шанс поправиться, и не быть записанным в дурачки.

Я трепеталЬ! Laughing

Всё, что существует - всё в дхармах, и ничто помимо дхарм. Нирвана тоже опыт.

Евгений-Бобр · Гость

Евгений-Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений-Бобр пишет:

КИ пишет:

Давайте с начала. Как вы считаете, применимо ли понятие "существование" к явлениям?

Да. Явления (дхармы) существуют: они проявляются.

Даю последний шанс поправиться, и не быть записанным в дурачки.

Я трепеталЬ! Laughing

Всё, что существует - всё в дхармах, и ничто помимо дхарм. Нирвана тоже опыт.

Есть такое явление - гроза. Гроза существует? Явление неотделимо от перцепции. Что там существует?

Евгений-Бобр · Гость

И зачем же только Нагарджуна критиковал понятие существования? Видимо для того, чтобы дурачкам его тексты казались странными и противоречивыми?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Евгений-Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений-Бобр пишет:

КИ пишет:

Давайте с начала. Как вы считаете, применимо ли понятие "существование" к явлениям?

Да. Явления (дхармы) существуют: они проявляются.

Даю последний шанс поправиться, и не быть записанным в дурачки.

Я трепеталЬ! Laughing

Всё, что существует - всё в дхармах, и ничто помимо дхарм. Нирвана тоже опыт.

Есть такое явление - гроза. Гроза существует? Явление неотделимо от перцепции. Что там существует?

Паратантра существует. Парикальпиты не существует. Причинно-обусловленный опыт попадания в грозу проявляется, когда созрел кармический плод, но объективного мира облаков-дождя-грозы не существует.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений-Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений-Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений-Бобр пишет:

КИ пишет:

Давайте с начала. Как вы считаете, применимо ли понятие "существование" к явлениям?

Да. Явления (дхармы) существуют: они проявляются.

Даю последний шанс поправиться, и не быть записанным в дурачки.

Я трепеталЬ! Laughing

Всё, что существует - всё в дхармах, и ничто помимо дхарм. Нирвана тоже опыт.

Есть такое явление - гроза. Гроза существует? Явление неотделимо от перцепции. Что там существует?

Паратантра существует. Парикальпиты не существует. Причинно-обусловленный опыт попадания в грозу проявляется, когда созрел кармический плод, но объективного мира облаков-дождя-грозы не существует.

Не лейте воду, ответьте на 2 вопроса.
1. Гроза - явление?
2. Гроза существует?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Евгений-Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений-Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений-Бобр пишет:

КИ пишет:

Давайте с начала. Как вы считаете, применимо ли понятие "существование" к явлениям?

Да. Явления (дхармы) существуют: они проявляются.

Даю последний шанс поправиться, и не быть записанным в дурачки.

Я трепеталЬ! Laughing

Всё, что существует - всё в дхармах, и ничто помимо дхарм. Нирвана тоже опыт.

Есть такое явление - гроза. Гроза существует? Явление неотделимо от перцепции. Что там существует?

Паратантра существует. Парикальпиты не существует. Причинно-обусловленный опыт попадания в грозу проявляется, когда созрел кармический плод, но объективного мира облаков-дождя-грозы не существует.

Не лейте воду, ответьте на 2 вопроса.
1. Гроза - явление?
2. Гроза существует?

В каком значении явление? Мы говорим тут о явлениях как дхармах. (Явление, феномен, дхарма.) В каком значении существует? Опыт грозы испытывается действительно, как и всякий кармический плод. Гроза как кармический плод существует. Гроза как нечто самосущее, как объективная реальность, независящая от любого опыта - не существует.

Гость

Как выглядит причинно-обусловленная гроза без наложения на неё парикальпиты (без привычки видеть всё происходящее как объективную реальность внешнего мира)? Как выглядит паратантра без парикальпиты: будет ли зримой картинка грозы? Картинка грозы будет, без концепции объективной реальности (и без привычки всё воспринимать независимо сущим без применения концепций) - видимость грозы, "подобная небу". "Все дхармы, подобные небу" - это живой опыт йогинов, намёк на который есть в текстах, не сухая классификация непонятно чего непонятно зачем.

Лично меня интересует эта цель.
Хочу увидеть дхармы, увидеть подобными небу.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений-Бобр пишет:

Samantabhadra пишет:

Евгений-Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений-Бобр пишет:

КИ пишет:

Давайте с начала. Как вы считаете, применимо ли понятие "существование" к явлениям?

Да. Явления (дхармы) существуют: они проявляются.

Даю последний шанс поправиться, и не быть записанным в дурачки.

Я трепеталЬ! Laughing

Всё, что существует - всё в дхармах, и ничто помимо дхарм. Нирвана тоже опыт.

Есть такое явление - гроза. Гроза существует? Явление неотделимо от перцепции. Что там существует?

Паратантра существует. Парикальпиты не существует. Причинно-обусловленный опыт попадания в грозу проявляется, когда созрел кармический плод, но объективного мира облаков-дождя-грозы не существует.

Не лейте воду, ответьте на 2 вопроса.
1. Гроза - явление?
2. Гроза существует?

В каком значении явление? Мы говорим тут о явлениях как дхармах. (Явление, феномен, дхарма.) В каком значении существует? Опыт грозы испытывается действительно, как и всякий кармический плод. Гроза как кармический плод существует. Гроза как нечто самосущее, как объективная реальность, независящая от любого опыта - не существует.

Хаха. С чего это мы тут говорим о явлениях как о дхармах? а даже если так, то что с того? Про самосущее, вообще речи не ведем. Здесь и сейчас. Гроза существует? Да или нет?