Центр Джонанг дост. Йонтен Гиалтсо: следует ли дост. Йонтен Гиалтсо традиции Джонанг Богдо-Гэгэна?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

И ? Могу выделить другое, например " ПОСТИГАЕТЬСЯ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ" и пр. или вы думаете если выделить, это потвердит ваши фэнтези на тему "истинного" буддизма?

шукра · Гость Откуда: Nayman

Я спорю и повторяю за Васубандху " Постигаеться СУЩЕСТВУЮЩЕЙ".

Гость

Возвращаетесь к фигне? Фигня, приобретает свойства амриты?

Евгений-Бобр · Гость

Я спорю и повторяю за Васубандху " Постигаеться СУЩЕСТВУЮЩЕЙ".

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Учения Богдо Гэгэн Ринпоче соответствуют жентонг Римэ (Ньингма и Кагью):

http://dharma.org.ru/board/topic5987.html
http://dharma.org.ru/board/topic5999.html
http://dharma.org.ru/board/topic5982.html

шукра · Гость Откуда: Nayman

Да накакать, постигаеться значит- воспринимаеться.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Да накакать, постигаеться значит- воспринимаеться.

шукра · Гость Откуда: Nayman

Постойте не сливайтесь.

Воспринимается значит - СУЩЕСТВУЕТ.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

Не существует предмет парикальпиты (ложного воображения) - даже на уровне бытового языка ошибочно говорить "существует" про атман.

К явлениям понятие "существование" не применимо. Они именно явления - и они нам являются (ср. с призраками). В бытовом языке, слово "существует" может употребляться (называем существующим то, что дано верным познанием), но мы не слова обсуждаем.

Говорить про явление (дхарму) "существует", означает иметь воззрение о ее "самосущности", то есть, считать не только явлением, но и чем-то более того. Слово "существует" может использоваться в ином контексте - например, можем говорить о том, что некоей дхармы не существует в списке такой-то школы. Это совсем иное.

Евгений-Бобр · Гость

Постойте не сливайтесь.
Воспринимается значит - СУЩЕСТВУЕТ.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Не существует предмет парикальпиты (ложного воображения) - даже на уровне бытового языка ошибочно говорить "существует" про атман.

К явлениям понятие "существование" не применимо. Они именно явления - и они нам являются (ср. с призраками). В бытовом языке, слово "существует" может употребляться (называем существующим то, что дано верным познанием), но мы не слова обсуждаем.

Говорить про явление (дхарму) "существует", означает иметь воззрение о ее "самосущности", то есть, считать не только явлением, но и чем-то более того. Слово "существует" может использоваться в ином контексте - например, можем говорить о том, что некоей дхармы не существует в списке такой-то школы. Это совсем иное.

Евгений-Бобр · Гость

К явлениям понятие "существование" не применимо.

Евгений-Бобр · Гость

Постойте не сливайтесь.
Воспринимается значит - СУЩЕСТВУЕТ.

Евгений-Бобр · Гость

Сама парикальпита шире, чем только неправильные представления. Парикальпита это склонность видеть всё двойственно (как самосущий атман в самосущем объективном мире) и безо всяких концепций, как это делают животные. Неправильные представления устраняются философским анализом. Двойственное видение устраняется созерцанием. Правильные взгляды необходимы, но недостаточны: они направляют в нужное русло (либо обеспечивают проверку правильности неконцептуального созерцания), но не заменяют йогу.

Евгений-Бобр · Гость

"[Вопрос:] Почему же не утверждается, что нет чего-то несуществующего и проявляющегося?

[В ответ Майтрея] говорит: «Если бы не было чего-то несуществующего и проявляющегося, тогда заблуждение и незаблуждение, а также полное помрачение и полное очищение не были бы обоснованы». Если бы было только несуществующее и непроявляющееся, тогда, вследствие отсутствия [обманчивого проявления], заблуждения бы не было, поскольку не было бы заблуждения относительно того, что несуществующее является лишь несуществующим. И если заблуждения нет, тогда, вследствие его отсутствия, незаблуждение также не существует, поскольку незаблуждению предшествует заблуждение. И тогда помрачение тоже не существует, поскольку его причиной является заблуждение. И если [помрачение] не существует, тогда очищение также не существует, поскольку очищению предшествует помрачение. Поэтому, если [помрачение] не существует, то освобождение (mokXa, grol ba) происходит без усилий (yatna, ‘bad pa), что противоречит прямому опыту (pratyakXa, mngon sum). С другой стороны, если бы это было лишь проявлением, но не было бы несуществующим, тогда при отсутствии несуществования не было бы и заблуждения, ведь если проявление само по себе является полностью совершенным (parinispanna, yongs su grub), то заблуждения нет. И если заблуждения нет, то, как уже было сказано, остальное также не существует. Поэтому действия людей также становятся бесполезными, что противоречит логике (yukti, rigs pa). Ведь даже в обычном мире называют по имени, когда, заблуждаясь, принимают кучу камней за человека."

Несуществующее - парикальпита.
Проявляющееся - паратантра.
Непроявляющееся (полностью совершенное) - паринишпанна.

Майтрейя и Васубандху отрицают включение паратантры в парикальпиту: отрицают воззрение историчных Долпопы и Таранатхи.