Центр Джонанг дост. Йонтен Гиалтсо: следует ли дост. Йонтен Гиалтсо традиции Джонанг Богдо-Гэгэна?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

Самобытия (парикальпиты) нет. Причинность (паратантра) - есть.

Паратантра - не причинность, не передергивайте. У Нагарджуны причинность одного уровня с самобытием - если якобы нет одного, то не и другого.

Процитируйте, пожалуйста, о чём Вы.

12 врат - читайте целиком, текст небольшой.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Пуста ли пустота от самобытия, на абсолютном уровне жентонг, конкретно для дост. Йонтен Гиалтсо - да или нет? (Что значит: центр Джонанг представляет ту самую школу, которую возглавлял Богдо-Гэгэн Ринпоче, и за которую молился Е.С. Далай-Лама - да или нет.)

Либ · Гость

Это тормоз.)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49795

Нагарджуна отрицает самосущие причины и самосущие следствия.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Нагарджуна отрицает самосущие причины и самосущие следствия.

Нет такого.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Это тормоз.)

Кира

Пока нет оснований утверждать, что центр Джонанг дост. Йонтен Гиалтсо следует традиции Богдо-Гэгэна. Дост. Йонтен Гиалтсо пока не высказался однозначно по поводу пустоты пустоты на абсолютном уровне в своём жентонг.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр

Цитата:

Пока нет оснований утверждать, что центр Джонанг дост. Йонтен Гиалтсо следует традиции Богдо-Гэгэна. Дост. Йонтен Гиалтсо пока не высказался однозначно по поводу пустоты пустоты на абсолютном уровне в своём жентонг.

Простите моё невежество, как не понимающего пафоса вопроса, но что тут такого, если один тибетец что-то не так понял в учении других тибетцев ?

Как это влияет на русских буддистов ? зачем русским буддистам вообще вникать в тибетские внутрисобойчики ?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Пуста ли пустота от самобытия, на абсолютном уровне жентонг, конкретно для дост. Йонтен Гиалтсо - да или нет?
Не знаю, чему учит этот лама. Знаю, что его ученики, включая лектора центра Джонанг, отрицают пустоту пустоты от самобытия. А глава школы Джонанг, Богдо-Гэгэн Ринопоче, этому учил: не утверждая, что такое учение о пустоте предназначено только для гелугпинцев, но никак не для джонангпа.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Сайт центра Джонанг:
http://www.jonangpa.ru/sitemap/

"Жентонг рассматривает относительную реальность как пустую от присущего ему собственного существования. Это пустота от самосущего существования, или Рантонг, рассматривается исключительно как природа относительной реальности, тогда как абсолютная реальность понимается как пустая от всего, кроме себя самой. Следовательно, преходящий ощущаемый нами опыт остается лишенным некой врожденной природы, тогда как безграничная, ясная Будда-природа, присущая всем живым существам, остается неизменной и постоянной."

Это прямо противоречит учению главы школы Джонанг, Богдо-Гэгэн Ринпоче (Халха Джецюн Дампа):
http://abhidharma.ru/A/Tantra/Content/KomChod.htm

"Понимаете, когда имеется нечто постоянное, оно также будет обозначением применительно к основе для обозначения объекта, таким образом, по-прежнему имеет место процесс обозначения, который означает отсутствие независимого, самодостаточного существования. (...) То, что вы называете постоянным, зависит от процесса обозначения и, таким образом, лишено самобытия."

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49795

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

Нагарджуна отрицает самосущие причины и самосущие следствия.

Нет такого.

"Поэтому все условия пусты. Так как условия пусты, произведенные условиями вещи также пусты."

Прям

Для проталкивания своей правоты не нужно хорошо разбираться в материале, достаточно уверенно цитировать подходящие куски. Ленин жив!

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Для проталкивания своей правоты не нужно хорошо разбираться в материале, достаточно уверенно цитировать подходящие куски. Ленин жив!

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

Нагарджуна отрицает самосущие причины и самосущие следствия.

Нет такого.

"Поэтому все условия пусты. Так как условия пусты, произведенные условиями вещи также пусты."

Так почему "поэтому"? Там ведь написано почему, и вовсе не про "самосущность" в этом месте. Вы вообще понимаете смысл текстов, которые читаете? Или для вас это типа магических формул?

Горсть листьев

Нагарджуна вообще ничего не утверждает - это его прямое зааявление в Ответе злобствующим. Всё учение Нагарджуны - чисиая софистика, как и у большинства современных самодельных адвайтистов. Для чего нужно освободиться от всякой идеи самосущности? Для того, чтобы наслаждаться бесформным бытием - таттвой. Таттва и есть нирвана. Самая чистая адвайта, только без веданты.