Папа, а де сиддхи?! - демонстрация малых сиддх гелугпинцами

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Не знаю, что там за отступничество, и расколы, про какого то Дордже Шугдена, но если воздух наполнился жужжанием и шумом, то треба бежать без оглядки. Врят ли, конечно, это как то связано именно с личностью самого Дордже Шугдена, но помнится в инетах ни один раз встречал упоминание очевидцев похожих звуко-событий и это явно не к добру. Вот еще картинка есть в инетах https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Beelzebub.png

З.Ы. Забыл, там в статье вики еще указано, что отождествляли это "повелителя мух" с одним из семи смертных грехов, а именно чревоугодие и обжорство. Вот такие пироги Wink

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Живой пример, почему демонстрация сиддх неверующим бесполезна.

Реакция верующего на демонстрацию сиддх - благодарность и вдохновение к практике:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=99&p=714866&viewfull=1#post714866
"Вот в 2001 году (тогда ламрим как раз был в Дасе), я с русскими немногочисленными была спрятана где-то в кружке иностранцев, сильно не на виду. После окончания учения мысленно попросила ЕСДЛ: "Обрати на меня внимание! Дай знать, что ты это услышал!") И вот, проходит он мимо, и вдруг резко останавливается как напротив нашего ряда (мы были не впереди) и минуты две смотрит прямо мне в глаза."

Реакция неверующего на демонстрацию сиддх - обвинение Ваджрачарьи в похотливости:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=99&p=714868&viewfull=1#post714868
"ну мало ли, может вы ему понравились)). Я бы тоже поглядел)))."

Так и будет всегда. Каждая демонстрация сиддх негодным сосудам будет приводить только к новым придумкам, как фальшивый учитель водит глупых буддистов за нос. Не случайно случаи публичной демонстрации сиддх в прошлом - при нахождении терма - происходили в присутствии толп верующих буддистов, а не абы кого.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Наблюдению в профаническом опыте доступны лишь мирские сиддхи. Но всё, что происходит в повседневном опыте, может объясняться по-разному. Что бы ни происходило, всё можно объяснить коллективным гипнозом, распылением галлюциногенного вещества, монтажом видиозаписи и т.д. и т.п. - и так до бесконечности.

Что же касается строгих, экспериментальных проверок - это специфика не религиозной традиции, а научной теории. Ваджраяна не предлагается миру как научное знание (ограниченное сферой профанического опыта, сансары) - это религия (способ выйти за рамки профанического опыта, способ достичь нирваны). С чего бы это Ваджраяна должна становиться экспериментальной наукой? Не должна.

Здравый смысл (не говоря уже о мудрости Будд: которые не считают нужным проявляться в небесах и устраивать всем людям на Земле магическое шоу) подсказывает, что даже самые строгие, лабораторные, экспериментальные подтверждения реальности мирских сиддх - не будут истолкованы негодными сосудами в пользу духовной практики. Тогда какой в них смысл для Ваджрачарий? Никакого. Религия остаётся религией, со своими традициями и запретом на публичную демонстрацию сиддх для монахов.

История науки говорит о том, что специально подготовленные люди, профессиональные учёные, и те обычно не готовы изменять уже сложившиеся взгляды после самых строгих эмпирических опровержений. Что уж говорить о псевдо-скептиках.

Публичная демонстрация сиддх бесполезна: и совершенно ясно, почему. Традиционно, сиддхи принято скрывать. Что же касается сиддх подчинения других - власть невозможно замаскировать - они были реализованы йогинами Ваджрабхайравы очевидным для всех образом. Что ровным счётом ничего не изменило во взглядах неверующих: http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592 100 страниц продолжается переливание из пустого в порожнее.

Шукра · Гость Откуда: Nayman

Германнн-- непобедим! Есть сомневающиеся?

NLO · Зарегистрирован: 15.01.2013 Суждений: 85

Реальное правление йогинов Ваджрабхайравы до 1959 и реальное обеспечение ими условий жизни для тибетских эмигрантов после 1959 невозможно отрицать. Это факты. Первое - малые сиддхи (всё строго по списку), обещанные коренной Тантрой. Второе - приумножающая активность.

Гелугпинцы реально правили в Тибете, реально контролировали монгол (Пятый Далай Лама и Гуши Хан), а последняя императорская династия в Китае - реально была представлена практиками Тантры Ваджрабхайравы. Даже сама столица Китая - Пекин - при маньчжурской династии была спланирована в форме мандалы этого Йидама.

NLO · Зарегистрирован: 15.01.2013 Суждений: 85

Живой пример, почему демонстрация сиддх неверующим бесполезна.

Реакция верующего на демонстрацию сиддх - благодарность и вдохновение к практике:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=99&p=714866&viewfull=1#post714866
"Вот в 2001 году (тогда ламрим как раз был в Дасе), я с русскими немногочисленными была спрятана где-то в кружке иностранцев, сильно не на виду. После окончания учения мысленно попросила ЕСДЛ: "Обрати на меня внимание! Дай знать, что ты это услышал!") И вот, проходит он мимо, и вдруг резко останавливается как напротив нашего ряда (мы были не впереди) и минуты две смотрит прямо мне в глаза."

Си-ва-кон

Как показывает опыт Гелуг (школы, способной показать вживую канонические сиддхи) - не буквальный ритуализм ведёт к успеху в Ваджраяне, а сострадание и правильное созерцание пустотности.

Гость

Евгений Бобр пишет:

Живой пример, почему демонстрация сиддх неверующим бесполезна.

Реакция верующего на демонстрацию сиддх - благодарность и вдохновение к практике:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=99&p=714866&viewfull=1#post714866
"Вот в 2001 году (тогда ламрим как раз был в Дасе), я с русскими немногочисленными была спрятана где-то в кружке иностранцев, сильно не на виду. После окончания учения мысленно попросила ЕСДЛ: "Обрати на меня внимание! Дай знать, что ты это услышал!") И вот, проходит он мимо, и вдруг резко останавливается как напротив нашего ряда (мы были не впереди) и минуты две смотрит прямо мне в глаза."

А, может, это вовсе и не сиддхи ЕСДЛ, а глюк экзальтированной верующей?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Если задуматься о демонстрации магических способностей (мирских сиддх) с точки зрения буддийской веры, то их демонстрация бесполезна с точки зрения всеведения Будды. Потому что каждый Будда мог бы проявиться и непрерывно творить чудеса: но милосердные Будды этого не делают. Значит, это действительно бесполезно.

У буддиста не может возникнуть претензия "а де сиддхи?!"

С абхидхармической точки зрения, насколько понимаю, пока есть остаток - 5 скандх - создевший кармический плод рупа-скандхи способен блокировать проявление магических способностей (которые реализуются во "внешнем", "физическом мире", объективно). Даже Бодхисаттва чистой бхуми, если достиг её в текущей жизни, может мирскими сиддхами не обладать. Зато он стабильно пребывает в природе ума, что обязательно для Ваджрачарьи.

Не безумие ли (для буддиста) обвинять вероятных Бодхисаттв, вплоть до чистых бхуми, в отсутствии малых сиддх?!

Ёжик

Бога нет, а сиддхи есть. Странно это както. Может тогда сиддхи и есть Бог?

Горсть листьев

Без бодхичитты нет по крайней мере махаяны - просто не уверен за палийский канон: думаю там несколько иное (хотя и похожее, "родственное") толкование...

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Может быть, ещё в каких-то Тантрах (кроме Ваджрабхайравы) можно найти гарантии достижения хоть каких-то сиддх - не знаю. Это исключение из правила. Даже если так: демонстрация сиддх в качестве предварительных учений не прописана. Это не критерий Ваджрачарьи.

Строго говоря (я к этому не придирался) текст Ваджрабхайравы подразумевает реализацию Бодхичитты и явление Йидама - а когда он явится? Это оставлено за скобками. То есть хоть какие-то сиддхи гарантируются в редкой ситуации.

Цхултрим Тращи · Зарегистрирован: 28.04.2011 Суждений: 747

Реакция неверующего на демонстрацию сиддх - обвинение Ваджрачарьи в похотливости:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=99&p=714868&viewfull=1#post714868
"ну мало ли, может вы ему понравились)). Я бы тоже поглядел)))."

Так и будет всегда. Каждая демонстрация сиддх негодным сосудам будет приводить только к новым придумкам, как фальшивый учитель водит глупых буддистов за нос. Не случайно случаи публичной демонстрации сиддх в прошлом - при нахождении терма - происходили в присутствии толп верующих буддистов, а не абы кого.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Демонстрация сиддх, описанная в источниках, была объективной. Когда Вирупа остановил солнце, об этом стало известно местному правителю, а не только лишь хозяйке харчевни показалось, что солнце остановилось. Никаких отговорок про «что будет, если люди-то увидят», «а какая польза будет от этого тем, кто увидит» и т.д. Такая демонстрация не вызыввет и никаких вопросов.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Требовать публичной демонстрации великих сиддх - значит не верить во всеведение Будд - значит быть негодным сосудом для Учений Ваджраяны. Какая может быть Ваджраяна, если человек не верит в возможность состояния Будды - всеведения? Какая может быть практика Ваджраяны, если человек, по вышеуказанной причине, никак не может воспринимать своего Гуру как Будду?

А на вопрос со стороны конечно есть ответ: то, что Тантра Ваджрабхайравы гарантировала, именно то её йогины объективно и продемонстрировали. Гелугпинцы подчиняли других (строго по списку сиддх) в Тибете, Монголии и Китае.